Список форумов SPORU.NET
SPORU.NET
СПОРУ.НЕТ - Прикольнейший сайт на РуНете
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Размышления о творчестве Стругацких
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Флуд - форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Ромыч, с тобой трудно спорить. Ты очевидные для меня вещи как-то так выворачиваешь, что я вроде и не согласен, ибо моё-то впечатление от оригинала совсем другое, и вроде у тебя всё правильно..." - А это у меня игрушка такая - не принимать очевидные вещи на веру. Слегка подросши, возмудевши и похужавши, при этом увидев развал своей страны, крах её идеологии, а затем и жидкий стул последовавших идеоложек (демокрадской, капуталистической, националистической и пр.), полюбил я не доверять первому впечатлению от оригинала и рассматривать любую одёжку со всех сторон, включая и изнанку. А потом уже делать самостоятельные выводы. Так что если ты не согласен - я с интересом с тобой поспорю и, может быть, накопаю что-нибудь новое для себя.

"Г-на Шато не хочу обсуждать. Врачу, исцелися сам. Моё мнение о хулителях Стругацких было, есть и будет однозначным". - Но выслушать-то их надо по-любому, иначе рискуешь пропустить что-нибудь вкусненькое. Шато привлёк меня именно нетрадиционным взглядом на вещи, к которым привыкли относиться с чуть ли не религиозным придыханием.

"Особенно если хулитель явно передёргивает, а где не может – там явно врёт". - Да вроде Шато очень уж явно нигде не врёт... ну да ладно, не хочешь обсуждать статью Шато - и чёрт с ней. Я тоже с большим удовольствием займусь обсуждением самих АБС. По ним, на мой взгляд, не одна хорошая диссертация плачет.

"ничего не стОит сытость для человечества, если нет Идеи, ради которой нужно жить". - Извини (ничего личного!), но это высокомерная и не очень умная точка зрения человека сытого и обеспеченного Идеей. Высокомерная, потому что очень многие люди в мире голодают (включая теперь и Россию), и трепаться о том, что без Идеи они сытости не достойны, весьма некузяво с моральной точки зрения. Не очень умная потому, что Идеи имеют склонность лопаться, как воздушный шарик, забрызгивая мир человеческой кровью и оставляя уцелевших и ох...евших адептов посреди дымящихся развалин на улице и в душе.

Так что воленс-неволенс приходится им возвращаться к мысли Достоевского о том, что все идеи в мире не стоят слезинки ребёнка. А отсутствие такой слезинки могут обеспечить не идеи, а, извини за банальность, сытость, безопасность и удовольствие от жизни. Идеи тут - не более чем яркий транспарант на празднике, который легко можно заменить гирляндой цветов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 13602
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 3:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старик Ромуальдыч писал(а):
Мао писал(а):
"ничего не стОит сытость для человечества, если нет Идеи, ради которой нужно жить"
...высокомерная и не очень умная точка зрения человека сытого и обеспеченного Идеей. Высокомерная, потому что очень многие люди в мире голодают (включая теперь и Россию), и трепаться о том, что без Идеи они сытости не достойны, весьма некузяво с моральной точки зрения. Не очень умная потому, что Идеи имеют склонность лопаться, как воздушный шарик, забрызгивая мир человеческой кровью и оставляя уцелевших и ох...евших адептов посреди дымящихся развалин на улице и в душе...
Я в растерянности... Ромыч, я говорил о том, что самое сытое общество обречено на сытые бунты, если нет Идеи, скрепляющей это общество. Возьмём Штаты. Общество уж куда какое сытое – тем не менее руководители его частенько приносят идеи, сплачивающие американский народ. То вокруг "Имприи зла", то вокруг терроризма. Где я говорил, что голодные не достойны сытости? Да ещё без идеи? Разговор-то наш двигался вокруг постэкспериментского Града да вокруг Хищных вещей, в которых нарисовано сытое общество БЕЗ ИДЕИ.
Что же касается лопанья идей, как воздушных шариков, то у толкового руководителя этих идей должно быть как говна за баней. Да, в общем-то объединяющей идеей может быть любая идея – долой розовые трусЫ, например. Лишь бы это было подано с подобающей харизматичностью.
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 21773
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх! Раззадорили своими рассуждениями, засранцы! Сел я ГО читать по тридесятому разу!
Меня эта штука прямо завораживает!
Вот "Жук в муравейнике" мне очень напоминает первые месяцы после демобилизации - очень многие мысли и чувства похожи! А ГО - как гипноз! Как картины Дали!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mao писал(а):
Я в растерянности... Ромыч, я говорил о том, что самое сытое общество обречено на сытые бунты, если нет Идеи, скрепляющей это общество. Возьмём Штаты. Общество уж куда какое сытое – тем не менее руководители его частенько приносят идеи, сплачивающие американский народ. То вокруг "Имприи зла", то вокруг терроризма. Где я говорил, что голодные не достойны сытости? Да ещё без идеи? Разговор-то наш двигался вокруг постэкспериментского Града да вокруг Хищных вещей, в которых нарисовано сытое общество БЕЗ ИДЕИ.
Что же касается лопанья идей, как воздушных шариков, то у толкового руководителя этих идей должно быть как говна за баней. Да, в общем-то объединяющей идеей может быть любая идея – долой розовые трусЫ, например. Лишь бы это было подано с подобающей харизматичностью.


Ну, виноват, не так понял. Я, собственно, имел в виду последние слова Жилина, выражающие общую идею книги. А идея проста, как всё прогрессорское: МЫ ненавидим, как ОНИ живут, и поэтому ИХ страну надо взорвать, желательно изнутри и руками ИХ самих. Думаю, это была последняя прогрессорская вещь шестидесятников-максималистов Стругацких. После этого они по нарастающей начали превращаться в антипрогрессоров. Вплоть до посылания этих прогрессоров нахер устами и делами Бойцового Кота Гага.

А Штаты в качестве примера ты зря взял. У них и без розовых трусов развлечений хватает. Общество-то неоднородно ни по классовому, ни по расовому признаку, а теперь - в результате следования прогрессорской идее - ещё и пользуется дружной международной ненавистью. Так что им всегда есть о чём поговорить. И до сытых бунтов далеко - по социологическим данным этого года, в США 35,9 миллионов бедных, или 12,5% всего населения. Если хочешь, могу дать разбивку по расам. Конечно, их бедные - это не эфиопские бедные (американская черта бедности - годовой доход ниже $18 725), но мы и сравниваем классы внутри американского общества, а не на международном уровне. От сытости их бедные бунтовать не станут, это уж точно.

Насчёт говна за баней - тут главное, чтобы это говно не воняло на всю мировую деревню, иначе голова будет болеть у всех. А оно воняет, причём с каждым днём всё сильнее... и народ начинает спрашивать себя, так ли уж нужна деревне эта баня. Так что данная идея (народ-демократияносец, one nation under God и прочие слова) себя уже не оправдала. Грош цена идее, которую надо насаждать штыками. Вспомни Союз.

Студиоз - завидую хорошей чёрной завистью! Мне сейчас архинекогда перечитывать весь "Град" целиком - а я бы с превеликим удовольствием. И теперь - с карандашом в руке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 13602
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 2:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять ты, Ромыч, меня не так понял. Я Штаты взял потому, что Идея там есть всегда (или почти всегда). Поэтому-то и нет там сытых бунтов – народ сплочён против то Гитлера, то Союза, то против Ирака. И насчёт насаждать штыками их народ был бы против, если бы войска Саддама пришли бы в Штаты, а так – ничё, терпят, и даже нравится. Хотя, конечно, тебе виднее.
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 3:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что на сей раз я тебя понял правильно. И ответил, что Идеи сейчас в Штатах нет, а есть разброд и шатания. Кто вопит, что Ираку надо добавить женской пипиьски, кто орёт "Бери шинель, пошли домой", кому на эти дела насрать с высокой колокольни, а подавай ему права голубых и лесбиянок, чёрные своё гнут ("Опять обижают, бля!!!"), оставшиеся индейцы вовсю капусту рубят на казино, евреи, как всегда, бдят по поводу антисемитизма - т.е. по большому счёту, пока очередной 9/11 в жопу не клюнет, никакой общенациональной и уникальной Идеей у них и не пахнет. А как клюнет - так их Идея ничем не будет отличаться от Идеи любой другой страны, которую клюнуло в жопу.

А сытых бунтов, повторяю, у них нет потому, что:
(а) сыты далеко не все;
(б) полно других причин для конфликта;
(в) бошки искусно задурманены всякой хернёй, от бейсбола до рэпа, при этом на всё остальное - начхать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 13602
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 3:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старик Ромуальдыч писал(а):
..."Опять обижают, бля!!!"...
Чё, таки линчуете негров? Laughing
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ты меня спрашиваешь? Если да, то нет. Я никого не линчую. У меня и негров-то никаких нет.

А чёрные, насколько я понимаю, просто пользуются коньюнктурой, как и должна действовать любая социальная группа в любом нормальном обществе. Раз дали возможность - надо тянуть одеяло на себя сколько сил хватит. Другое дело, что с этого имеет всё общество. Если евреи, избавившись в своё время от дискриминации и получив зелёный свет куда угодно, оставили Штатам туеву хучу знаменитых имён практически во всех областях, то у чёрных пока - одна Кондолиза да несколько приличных чёрных актёров и исполнителей рэпа. Остальные, видимо, заняты чем-то другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 13602
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Говорят, негры делятся на баскетболистов и музыкантов. Не знаю, куда отнести Кондолизу. Наверно, к баскетболистам.
Кстати, негров зря освободили. Пока они были угнетаемые, они пели и плясали блюз. Сейчас, видимо от счастья – рэп.
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что, стоны угнетаемых ласкают душу? Wink

А если серьёзно, то старая негритянская музыка мне тоже нравится куда больше рэпа. Очень уважаю Ната Кинг Коула - обалденный голос, отличный выбор мелодий и утончённое (хотя бы по сравнению с современным) содержание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 13602
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, я не великий знаток соула, блюза и джаза, но отдам весь рэп оптом за What a wonderfool world Луиса. Впридачу к рэпу ещё и Майкла Джексона отдам.
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bober
Миротворец


Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 6284
Откуда: Toronto, Canada

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mao писал(а):
Впридачу к рэпу ещё и Майкла Джексона отдам.

С ума сошёл? Он нашего Ромуальдыча в постель к себе потащит!
_________________
Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 13602
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вряд ли. Ромуальдыч, по-моему, вышел из диапазона предпочтений Майкла Джексона.
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramzes



Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 5747
Откуда: Australia

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расизм и сионистская пропаганда. Впрчем-просоединяюсь.
_________________
Keep the bastards honest!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 21773
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь съехали с темы о Стругацких на негров!
Господа, вам лень кнопочку нажать и создать новую тему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Флуд - форум Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group