Список форумов SPORU.NET
SPORU.NET
СПОРУ.НЕТ - Прикольнейший сайт на РуНете
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Размышления о творчестве Стругацких
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Флуд - форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 21772
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А хорошо вывернул, зараза! Smile
Хотя, при желании, можно и ещё иначе вывернуть, и будет тоже очень логично!
Вспомните разговор Воланда и Левия Матвея про свет и тени!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как "ещё и иначе"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 21772
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старик Ромуальдыч писал(а):
А как "ещё и иначе"?

Можно, я уверен!
Только не заставляй меня сегодня тут статьи писать! Пятница всё-таки Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramzes



Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 5747
Откуда: Australia

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Молодец, Старик. Тут недавно разговаривал с одним баснословно богатым человеком. Он предложил мне организовать привоз русских проституток в Австралию. На мой ответ о том, что торгавать своим народом вообще-то некрасиво, как и вообще некрасиво занимтаться таким делом, мой конверсант ответил, что бизнес-это бизнес, нет ничего в этом зазороного. Потом выяснилось что у него предки-"русские", из Одессы. Впрочем, и внешность у него была типичая, "русская". Он тоже не понимал, почему небогатые люди не понимают, что бизнес есть бизнес, почему нельзя экспоуатировать проститок, если они на это добровольно идут. Он-типичный прогрессор. Но вот если бы он попал на зону, то его бы ебали в очко и... правильно бы делали.
_________________
Keep the bastards honest!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то молодец не я, а автор статьи. Я лишь счёл его статью любопытной и пригласил поразмыслить над тем, о чём там говорится. Кроме прочего, интересно то, что автор, по его признанию, раньше был поклонником АБС. Эх, проследить бы его эволюцию!

"Он-типичный прогрессор". - Что-то я не припомню, чтобы Румата сотоварищи в Арканаре живым товаром приторговывали. Зачем им это? У них полевой синтезатор "Мидас" был.

В твоей беседе с "конверсантом" есть один болезненный момент. Независимо от того, какой нации этот дядечка, проститутки-то - русские...

"если бы он попал на зону, то его бы ебали в очко" - Думаю, что на зоне он вёл бы себя так, чтобы его не ебали в очко. Он бы и там стал нужным человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анфиса
Остервенелая гуманистка


Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 6575

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не по теме.
Цитата:
Он предложил мне организовать привоз русских проституток в Австралию


Рамзес,а что у "Матильды" проблеммы с кадрами? Shocked
_________________
В жизни все не так, как на самом деле.С.Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, вот ещё одна цитата в тему. На сей раз из повести Михаила Успенского "Змеиное молоко", кояя есть попытка продолжения "Парня из преисподней" (http://books.rusf.ru/unzip/xussr_ty/uspenm18.htm):

"На главной площади Арканара стоит памятник, отлитый из превосходной ируканской бронзы. Памятник изображает человека в длиннополой одежде и с мудрым, добрым, всепонимающим лицом. Голова человека при этом располагается отнюдь не на плечах, а держит он ее, как военную фуражку, на сгибе локтя левой руки, правой рукою благословляя прогуливающихся по площади горожан в ярких праздничных одеждах. Правой же ногой мужчина попирает омерзительного уродца с двумя мечами в коротких лапках и гипертрофированными гениталиями, что является верным признаком нечистого.
Изображает памятник невинноубиенного Рэбу-мученика, а попираемый представляет собой проклятой памяти дона Румату Эсторского, чьи преступления возмутили даже обитателей изрыгнувшей его преисподней, каковые обитатели были вынуждены утащить своего зарвавшегося собрата обратно во тьму. По традиции в день свадьбы к памятнику приходят молодожены - попросить у святого мученика побольше детишек и поплевать на уродца.
Стереофотография, изображавшая площадь с памятником, висела в кабинете председателя КОМКОН-1 Жан-Клода Володарского с целью напомнить посещавшим кабинет Прогрессорам о неблагодарности их работы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 13602
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор статьи – нечистоплотный тип. Сплошь передёргивания. РУМАТА ИСКРЕННЕ ПЕРЕЖИВАЛ ЗА АРКАНАР. За Цурэна, за Киуна, за Гаука, за отца Кабани, за Уно, за Киру, за барона Пампу... И за ещё десятки тысяч незнакомых ему, быть может, не столь талантливых, как отец Кабани, но честных и добрых людей, живущих в Арканаре. Напомню, что фраза про жрущую и размножающуюся протоплазму относится к двум совершенно конкретным людям – дону Тамэо и дону Сэра.
Идея прогрессорства в КАЖДОМ произведении Стругацких подвергается сомнению. Так же, как и идея вырастить из человечества сверхлюдей.
Нет, Ромуальдыч, мне эта статья не понравилась. И автор её не понравился – жулик и прохиндей.
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так я привёл эту статью не для того, чтобы она понравилась или нет. Если не понравилась - давай думать, чем именно.

Насчёт передёргиваний. Да, их таки есть в статье. Но и у Стругацких есть масса указаний на то, что Румата переживал оч-чень даже не за всех арканарцев. За книжников - да. За своё ближайшее окружение - тоже да. (Правда, как-то по-дилетантски это у него получалось - то отца Гаука повесят, то Будах исчезнет, то Уно зарубят, то Киру пристрелят...). С остальными он не церемонился. О жрущей протоплазме ты уже упоминал; как насчёт руматиного высокомерия по отношению к несчастному кузнецу Кикусу ("Черта с два он чего-нибудь надумает. Рано ему еще думать"). Как насчёт отчуждения и опять же высокомерия Руматы и других "пришельцев с Земли" по отношению к сотням тысяч других арканарцев ("Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека").

Что ж он спал с заготовкой и болванкой-то, извращенец?

"Идея прогрессорства в КАЖДОМ произведении Стругацких подвергается сомнению". - То есть подвергается сомнению проект построения коммунизьма, так я понимаю? Мол, рано этим заготовкам и болванкам ещё думать. Думать надо нам, белым и пушистым, но, увы, неудачливым прогрессорам. Интересно - после того как АБС наподвергались досыта, они перешли к другой литературе, в которой тотчас же появились евреи - с анекдотичными чертами, но при этом, как правило, трагические герои.

Да, интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramzes



Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 5747
Откуда: Australia

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Megera писал(а):
Не по теме.
Цитата:
Он предложил мне организовать привоз русских проституток в Австралию


Рамзес,а что у "Матильды" проблеммы с кадрами? Shocked
Нет, Мегера, проблем с кадрами нет-Азия велика. Но европейское мясо очень привлекает. Таких предложений у меня было два-от ливанца и от "русского" еврея. От других не было. Не хочу обобщать, но всё-же... Ромыч, на зоне пимпов ебут, как бы они не пытались задобрить публику. Впрочем, что и как в Австралии на зонах я не очень в курсе, не имею полной картинки. Но говорят, что тоже не сладко, особенно пимпам.
_________________
Keep the bastards honest!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 21772
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старик Ромуальдыч писал(а):


"Идея прогрессорства в КАЖДОМ произведении Стругацких подвергается сомнению". - То есть подвергается сомнению проект построения коммунизьма, так я понимаю? Мол, рано этим заготовкам и болванкам ещё думать. Думать надо нам, белым и пушистым, но, увы, неудачливым прогрессорам. Интересно - после того как АБС наподвергались досыта, они перешли к другой литературе, в которой тотчас же появились евреи - с анекдотичными чертами, но при этом, как правило, трагические герои.

Да, интересно.

А вспомни "Жук в муравейнике", где прогрессоры-земляне сталкиваются со следами деятельности Странников, которых так же можно назвать прогрессорами!
Там очень часто звучит один и тот же вопрос (вернее, два вопроса): А на хрена они это делают? И сразу следом: А на хрена мы это делаем?
Тему прогрессоров Стругацкие "общупали" со всех сторон, но вывода не сделали! Они его сами не смогли найти!

"Стояли звери
Около двери.
В них стреляли -
Они умирали."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 4:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Studioz писал(а):
Тему прогрессоров Стругацкие "общупали" со всех сторон, но вывода не сделали! Они его сами не смогли найти!


Не смогли или не захотели? Или нашли, но завуалировали так, что без поллитры не разберёшься?

По-моему, "Жук" - это их окончательный приговор человечеству. Никаких вам коммунизмов, человечество ни меняется, "в каждом из нас благородный подонок борется с коммунаром", и при малейшем дуновении ветерка Майе Тойвовне приходится кричать, а коммунару Абалкину принимать в себя пулю от коммунара Экселенца.

Вот после этого приговора Стругацкие (к моему великому сожалению) и утратили интерес к теоретическому людоведению и занялись людоведением практическим, т.е. исследованием реальных, а не идеальных людей. И пошло-поехало: быстро взрослеющий русский, вечно мудрый еврей, пылкий японец, разочарованный американец, шведская б...дь, героический-практический немецко-фашист и прочие персонажи "ГО". Причём вечно мудрый еврей у них переходит из книги в книгу независимо от обстоятельств, лишь меняя имена и лики - Кацман, Агасфер, Голем с его жуткими мокрецами, Вайнгартен, питерские ребята... кого ещё я забыл?

Читать эти послеполуденные вещи очень интересно, и написаны они архиталантливо - но подобная литература, в том числе и архиталантливая, существовала и до Стругацких, и после них, а вот цикл Полудня, по-моему, аналогов в мировой литературе не имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 13602
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 4:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старик Ромуальдыч писал(а):
...Насчёт передёргиваний. Да, их таки есть в статье. Но и у Стругацких есть масса указаний на то, что Румата переживал оч-чень даже не за всех арканарцев. За книжников - да. За своё ближайшее окружение - тоже да. (Правда, как-то по-дилетантски это у него получалось - то отца Гаука повесят, то Будах исчезнет, то Уно зарубят, то Киру пристрелят...). С остальными он не церемонился. О жрущей протоплазме ты уже упоминал; как насчёт руматиного высокомерия по отношению к несчастному кузнецу Кикусу ("Черта с два он чего-нибудь надумает. Рано ему еще думать"). Как насчёт отчуждения и опять же высокомерия Руматы и других "пришельцев с Земли" по отношению к сотням тысяч других арканарцев ("Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека").

С остальными он как-раз-таки церемонился. "За пять лет – ни одного трупа. Вывихнутые руки и выбитые зубы – не в счёт...". Перестал он с ними церемониться только после смерти Киры, но ведь и книга называется – "Трудно быть богом"!
Что же касается отношения Руматы к большинству населения Арканара, то , во-первых, к одной части арканарцев оно выражено в беседе с Аратой, к другой, самой пассивной (тот же кузнец) – его размышлениях, что будет, если дать им (арканарцам) сразу всё: "Всё равно они будут вечерами собираться на кухне, пить пиво и ржать над соседом, которого лупит жена...". В обоих случаях речь идёт не о конкретных людях, а о МЕНТАЛИТЕТЕ, о том, что подобные правила поведения в обществе складывались веками, и для их перестройки нужны те же века. И что они, прогрессоры, даже не сеют, а лишь готовят почву для посева. И неоднократно и Румата сомневался в нужности того, что он делает (вернее, не сомневался, а удивлялся: я же всё для них, мы всё для них, а они...).
Старик Ромуальдыч писал(а):
"Идея прогрессорства в КАЖДОМ произведении Стругацких подвергается сомнению". - То есть подвергается сомнению проект построения коммунизьма, так я понимаю? Мол, рано этим заготовкам и болванкам ещё думать. Думать надо нам, белым и пушистым, но, увы, неудачливым прогрессорам. Интересно - после того как АБС наподвергались досыта, они перешли к другой литературе, в которой тотчас же появились евреи - с анекдотичными чертами, но при этом, как правило, трагические герои.Да, интересно.
Ну нет же! Какое произведение не возьми – прогрессор, полный самых искренних чувств к опекаемым, самой нежной любви к ним же, через некоторое время начинает ощущать, что он тут нахуй не нужен со своим прогрессорством. Ни Каммерер Саракшу, ни Вадик с Антоном Сауле, ни Румата Арканару. Формально-то братья сопереживают построению коммунизма на отсталых планетах, реально же в каждой книге вопрос без ответа – что мы тут делаем и для чего?
Напомню опять же разговор Руматы с Будахом:
"...– Тогда оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
– Сердце моё полно жалости. Я не могу этого сделать..."
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 20044

СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mao писал(а):
С остальными он как-раз-таки церемонился. "За пять лет – ни одного трупа. Вывихнутые руки и выбитые зубы – не в счёт...".


Ну да, ну да. Как в анекдоте про доброго дедушку Ленина: "А мог бы и шашкой рубануть...". Речь-то идёт не о трупах (на которых сразу кончается Румата и начинается конкистадор), а об отношении к воспитуемым, в данном случае трудновоспитуемым, по образу и подобию своему. Отношение, мягко говоря, одностороннее. Как у Буша, у которого сердце тоже полно жалости к иракцам.

"подобные правила поведения в обществе складывались веками, и для их перестройки нужны те же века. И что они, прогрессоры, даже не сеют, а лишь готовят почву для посева". - Вот об этом и пишет г-н Шато, проделав простейший перенос образа Арканара на современную АБС реальность. О громаде традиций и о попытке эти традиции разрушить и внедрить то, что прогрессоры считают благом.

(Кстати, перенос, на мой взгляд, вполне закономерный - сами АБС признавались, что Арканар во многом писался с натуры. Например, первоначальный вариант имени Рэбы звучал как Ребия, но АБС побоялись слишком уж явного намёка).

"Формально-то братья сопереживают построению коммунизма на отсталых планетах, реально же в каждой книге вопрос без ответа – что мы тут делаем и для чего?" - А по-моему, в каждой книге ответ даётся вполне однозначный, или, вернее, читатель подводится к ответу, который напрашивается сам собой: построение коммунизма на отсталых планетах невозможно и ненужно, так что поехали-ка, братья-прогрессоры, домой. Помнишь мораль, выведенную в последних строках "Стажёров"?: "Главное - на Земле. Главное всегда остается на Земле, и я останусь на Земле. Решено, подумал он. Решено. Главное - на Земле..." Звучит как заклинание Кашпировского, слова "на Земле" повторены в двух строках 4 раза. Sapienti sat.


Самое интересное, что и сытый и относительно безопасный мир воспринимается коммунарами как тупой и свинский, если он не следует коммунарской идеологии. Соответственно, его необходимо взорвать. Ибо, сам понимаешь, человек страдающий перестаёт быть сытым и должон начать думать... Вот размышления Ивана Жилина из "ХВВ", опять же последние слова в повести, в которые АБС зачастую вкладывали главный смысл книги:

"Не может быть, чтобы здесь не оказалось никого, кто с нами. Кто ненавидит все это смертной ненавистью, кто хочет взорвать этот тупой сытый мир. Такие люди всегда были и всегда будут. Ну, хотя бы тот шофер-книголюб... Или этот длинный жесткий из интелей... Да мало ли кто еще! Они тычутся, как слепые. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы помочь им, чтобы они не растрачивали ненависть по мелочам. Теперь наше место здесь. И мое место здесь. Какая предстоит работа, подумал я. Какая работа!.. Я не знал пока, с чего нужно начинать в этой стране дураков, захваченной врасплох изобилием, но я знал, что не уеду отсюда, пока мне позволяет закон об иммиграции. А когда он перестанет позволять, я его нарушу".

Воистину, сердце Жилина полно жалости к стране дураков, захваченной врасплох изобилием. Тут главное - помочь дуракам правильно направить свою ненависть. Спокойной ночи, страна дураков.



P.S. Я согласен с тем, что "Град обречённый" - огромная вещь, уникальная в своём роде. Читать и перечитывать. И всё же лично мне больше нравятся "Пикник на обочине" и "Парень из преисподней". "Пикник" - вещь почти религиозная, особенно эмоционально раскалённая концовка с Рэдовым криком о счастье для всех даром. Во всяком случае, книга не менее многослойная, чем "Град".

А "Парень" абсолютно выбивается из общего настроения стругацкого полуденного цикла. Книга о человеке, который послал коммунаров нахер и выбрал несвободу: "Завывал двигатель, грязь летела фонтаном, а он все нажимал, толкал, давил и думал: "Дома. Дома..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 13602
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ромыч, с тобой трудно спорить. Ты очевидные для меня вещи как-то так выворачиваешь, что я вроде и не согласен, ибо моё-то впечатление от оригинала совсем другое, и вроде у тебя всё правильно...
Г-на Шато не хочу обсуждать. Врачу, исцелися сам. Моё мнение о хулителях Стругацких было, есть и будет однозначным. Особенно если хулитель явно передёргивает, а где не может – там явно врёт. Может, и есть у него ценные мысли, но Стругацкие тут ни при чём.
Главная идея Хищных вещей нашла своё продолжение в Граде: "Нищих и голодных жалеть легко, это всякий умеет. А ты можешь пожалеть изнывающего от безделья парня вот с таким половым органом? Дэнни Ли мог..." – ничего не стОит сытость для человечества, если нет Идеи, ради которой нужно жить. Между прочим, это беда не только выдуманных братьями стран, и коммунарская идеология здесь ни при чём. Штаты эту идею всё время ищут, и периодически находят, в России тоже была такая идея – коммунизм – но вся вышла (кстати, Сталин это прекрасно понимал, когда собирался оставить КПСС строго ограниченные функции – идеологию и партийные кадры, но, тем не менее, вовсе не собиравшийся отказываться от партии вообще).
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Флуд - форум Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group