Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 23138 Откуда: из центра
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 6:42 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Studioz писал(а):
Старик Ромуальдыч писал(а):
Иными словами, русско-чеченская война была войной между разными народами. То, что сейчас происходит на Украине - это война правительства со своим народом.
Чеченцы такие же граждане России, как я, как Контроллер и Мао.
Это была война со своим народом, как и сейчас в Украине.
Ты или не понял, или не хочешь понять. Дело не в том, какое гражданство стоит в паспортах воюющих сторон. Дело в реальной принадлежности к реальным народам. Русские и чеченцы - это реально разные народы, по большому счёту - чуждые друг другу цивилизации. А на Украине украинцы воюют против украинцев. В этом - пока - основная разница.
Не дурак - понимаю.
Вот только бывает так, что между людьми одной нации разницы больше, чем между славянами и вайнахами.
Говорить на одном языке, думать на одном языке, вовсе не преграда для того, чтобы мыслить по-разному. _________________ "Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 7:10 am Заголовок сообщения:
Насчет народов и убеждений.
Как-то так получается, что население стало делиться уже не только по этносам, но и по убеждениям.
Безусловно, чеченцы этнически очень-очень далеки от русских. И историко-культурная составляющая, и языковая у нас с ними вообще никак. И только геополитическими интересами России можно об'яснить то, что их не отделили. Не нужна России натовская база у Каспия. Но, справедливости ради, надо напомнить, что чеченцы скорее больше на словах хотели отделиться. Потому как перспектива визового режима с Россией и полосы отчуждения на границе, которую они исторически привыкли пересекать как свой огород, их никак не прельщала в итоге. Ну и этнические чистки русских в Чечне начались задолго до войны, так что это, в какой-то мере, возмездие.
Что касается Украины, то восток ее - даже не украинцы, это земли русские, отошедшие к ним по ленинской нарезке границ, очень искусственно проведенной. Это и исторически, и культурно, и языково - Россия, русские, это один с нами этнос, не украинский в смысле галицийской ветки.
Другое дело, что мировоззренческий бардак приводит к тому, что в условиях, приведших к гражданской войне, люди одной семьи даже могут люто ненавидеть друг друга из-за каких-то идеологических убеждений (например, что Европа спасет и вообще заграница поможет).
Так что пока все очень мутно и правильно Путин не лезет. Они должны сначала сами определиться. Жалко, что опять через кровь и слезы. Детей жалко, их надо вывозить. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 23138 Откуда: из центра
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 7:15 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Детей жалко, их надо вывозить.
Если вывезти всех детей, то чем шантажировать взрослых?
Нет у тебя глобального понимания перспективы! _________________ "Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Зарегистрирован: 14.12.2005 Сообщения: 2645 Откуда: из Азии...
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 7:27 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Studioz писал(а):
Старик Ромуальдыч писал(а):
Иными словами, русско-чеченская война была войной между разными народами. То, что сейчас происходит на Украине - это война правительства со своим народом.
Чеченцы такие же граждане России, как я, как Контроллер и Мао.
Это была война со своим народом, как и сейчас в Украине.
Ты или не понял, или не хочешь понять. Дело не в том, какое гражданство стоит в паспортах воюющих сторон. Дело в реальной принадлежности к реальным народам. Русские и чеченцы - это реально разные народы, по большому счёту - чуждые друг другу цивилизации. А на Украине украинцы воюют против украинцев. В этом - пока - основная разница.
Ты прав, Старче, относительно русско-чеченской разницы, но это отнюдь не обязательное условие для этнической вражды.
Украина, кстати, тоже не моноэтнична, западный украинец отнюдь не идентичен центральному, восточному или южному.
Просто на войне (особенно гражданской) люди звереют и одинаково готовы бить, как своих, так и чужих. Каждая сторона - участница гражданской войны, непереубедимо уверена в своей правоте и полной отстойности противоположной стороны. И не будь этого факта, никакое правительство не заставило бы их схлестнуться.
В основе внутриукраинского конфликта лежит конфликт интересов сторон, хотя мне и не понятна его суть. Мне кажется, что как-то так. _________________ Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Последний раз редактировалось: Vladislav (Пн Июн 02, 2014 9:27 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 02.02.2005 Сообщения: 4292 Откуда: От вас - одна остановка. На такси.
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 9:25 am Заголовок сообщения:
Vladislav писал(а):
В основе внутри украинского конфликта лежит конфликт интересов сторон, хотя мне и не понятна его суть. Мне кажется, что как-то так.
В основе украинского конфликта - майдан. В нынешней гражданской войне виновен каждый не только участник, но даже сочувствующий. Не говоря про организаторов майдана и тех, кто на это давал бабло. Плюс косвенно виновен каждый, кто пусть не сочувствовал, но и не сопротивлялся.
Уверен, что на сваливания Яныка и переизбрание нового президента и правительства законными способами ушло бы гораздо меньше времени, чем потребовалось майдаунам. Есть импичмент, есть досрочные выборы, есть референдум. Есть в конце концов цианистый калий в чашку кофе, хороший снайпер, СВУ по ходу движения машины или авиакатастрофа.
Также виновен Янык со своей командой: жесткий разгон майдаунов в ноябре-декабре стоил бы Украине гораздо меньшей крови и финансовых потерь. Кстати, в духе демократической реакции на подобные выступленияв странах ЕС и США.
Один хрен Яйценюх с Турчиновым, а за ними и Порошенко пошли по пути Яныка и перенесли подписание экономической части соглашения об интеграции на неопределенный срок.
Украина получила бы 15 лярдов от РФ (не последние, причем), плюс бабло за ЧФ и транзит, ЮВ сидел бы на попе ровно, а в Крым бы мы продолжали ездить как за границу... _________________ Remember "Donald Cook"
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28871 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 9:39 am Заголовок сообщения:
Итак, Немо. Правовой аспект ааннексии Крыма.
1. Государство Украина впервые образовалось в 1993 г. путём отделения по республиканской административной границе. Сам Крым попал в состав республики толи в 50-х, толи 60-х годах, не суть важно, по указанию (распоряжению, решению) когда все мы вместе жили в СССР. Возражения?
2. Украина отделилась от СССР абсолютно незаконно. Был проведён законный референдум, на котором советский народ большинством голосов проголосовал за сохранение СССР. А потом самый демократский демократ с ещё тремя такими же - БАЦ! и разрезает СССР по административным границам. Посидели на междусобойчике - и на тебе! Согласись, что это ни в какие ворота не лезет и народ имеет право требовать исправления этой безобразной ситуации. Возражения?
3. С точки зрения закона незаконного государства Украина тоже всё в порядке. Референдумы областей об отделении не запрещены. По столь любезным тебе демократическим нормам всё, что не запрещено - разрещено. И долг властей уважить законные требования народа. Возражения?
4. С точки зрения т.н. международного права, ваще, все ОК. Ты думаешь, я сейчас Косово вспоминать буду? Отнюдь. Вернёмся к п. 1 Сама Украина воспользовалась правом на самоопределение и провела это самым беззаконным образом. Почему же часть украины не может воспользоваться таким же правом на ЗАКОННОМ основании в соответствии с решением подавляющего числа населения? Возражения?
5. Почему же Россия не может поддерджать мирные и законные инициативы русского населения, которое оказалось оторванным от России незаконным образом? Возражения?
6. Ах, да... всемирный осуждамс... осуждамс абсолютно законных действий всех участников процесса. Патамушта общечеловекам не ндравится. А не сунули бы они свой осуждамс в свою? Потому, что если не сунут в свою, сунут в нашу. Не строй иллюзий, Немо, нет никакого "международного права", а есть только право сильного и у него есть право первой и всех последующих ночей. Пойти у них на поводу - это снять штаны, нагнуться и робко просить, чтоб с вазелином. Ты чё, не видишь, что постоянно на слабо проверяют и гнут там, где мы гнёмся? Развалили СССР, развалят и Россию, если не упрёмся. Возражения?
7. Кстати, развал СССР был первой т.н. Цветной революцией. Я так думаю.
8. Я те больше скажу. Если государство Украина незаконно, то кому же принадлежит занимаемая им территория? СССР-у. А Россия - правоприемник СССР. В соответствии с международным законодательством, ага. _________________ Всем - всего!
Последний раз редактировалось: Censor (Пн Июн 02, 2014 9:44 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 14.12.2005 Сообщения: 2645 Откуда: из Азии...
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 9:41 am Заголовок сообщения:
Controller писал(а):
Vladislav писал(а):
В основе внутри украинского конфликта лежит конфликт интересов сторон, хотя мне и не понятна его суть. Мне кажется, что как-то так.
В основе украинского конфликта - майдан. В нынешней гражданской войне виновен каждый не только участник, но даже сочувствующий. Не говоря про организаторов майдана и тех, кто на это давал бабло. Плюс косвенно виновен каждый, кто пусть не сочувствовал, но и не сопротивлялся.
Уверен, что на сваливания Яныка и переизбрание нового президента и правительства законными способами ушло бы гораздо меньше времени, чем потребовалось майдаунам. Есть импичмент, есть досрочные выборы, есть референдум. Есть в конце концов цианистый калий в чашку кофе, хороший снайпер, СВУ по ходу движения машины или авиакатастрофа.
Также виновен Янык со своей командой: жесткий разгон майдаунов в ноябре-декабре стоил бы Украине гораздо меньшей крови и финансовых потерь. Кстати, в духе демократической реакции на подобные выступленияв странах ЕС и США.
Один хрен Яйценюх с Турчиновым, а за ними и Порошенко пошли по пути Яныка и перенесли подписание экономической части соглашения об интеграции на неопределенный срок.
Украина получила бы 15 лярдов от РФ (не последние, причем), плюс бабло за ЧФ и транзит, ЮВ сидел бы на попе ровно, а в Крым бы мы продолжали ездить как за границу...
Одно из значений слова майдан в словаре воровского жаргона - притон для преступников. _________________ Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Зарегистрирован: 02.02.2005 Сообщения: 4292 Откуда: От вас - одна остановка. На такси.
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 9:47 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Итак, Немо. Правовой аспект ааннексии Крыма.
1. Государство Украина впервые образовалось в 1993 г. путём отделения по республиканской административной границе. Сам Крым попал в состав республики толи в 50-х, толи 60-х годах, не суть важно, по указанию (распоряжению, решению) когда все мы вместе жили в СССР. Возражения?
2. Украина отделилась от СССР абсолютно незаконно. Был проведён законный референдум, на котором советский народ большинством голосов проголосовал за сохранение СССР. А потом самый демократский демократ с ещё тремя такими же - БАЦ! и разрезает СССР по административным границам. Посидели на междусобойчике - и на тебе! Согласись, что это ни в какие ворота не лезет и народ имеет право требовать исправления этой безобразной ситуации. Возражения?
3. С точки зрения закона незаконного государства Украина тоже всё в порядке. Референдумы областей об отделении не запрещены. По столь любезным тебе демократическим нормам всё, что не запрещено - разрещено. И долг властей уважить законные требования народа. Возражения?
4. С точки зрения т.н. международного права, ваще, все ОК. Ты думаешь, я сейчас Косово вспоминать буду? Отнюдь. Вернёмся к п. 1 Сама Украина воспользовалась правом на самоопределение и провела это самым беззаконным образом. Почему же часть украины не может воспользоваться таким же правом на ЗАКОННОМ основании в соответствии с решением подавляющего числа населения? Возражения?
5. Почему же Россия не может поддерджать мирные и законные инициативы русского населения, которое оказалось оторванным от России незаконным образом? Возражения?
6. Ах, да... всемирный осуждамс... осуждамс абсолютно законных действий всех участников процесса. Патамушта общечеловекам не ндравится. А не сунули бы они свой осуждамс в свою? Потому, что если не сунут в свою, сунут в нашу. Не строй иллюзий, Немо, нет никакого "международного права", а есть только право сильного и у него есть право первой и всех последующих ночей. Пойти у них на поводу - это снять штаны, нагнуться и робко просить, чтоб с вазелином. Ты чё, не видишь, что постоянно на слабо проверяют и гнут там, где мы гнёмся? Развалили СССР, развалят и Россию, если не упрёмся. Возражения?
7. Кстати, развал СССР был первой т.н. Цветной революцией. Я так думаю.
8. Я те больше скажу. Если государство Украина незаконно, то кому же принадлежит занимаемая им территория? СССР-у. А Россия - правоприемник СССР. В соответствии с международным законодательством, ага.
Пока не прибежал Немо и не начал свою аргументацию, поправь п. 3. в соответствии с Конституцией Украины :
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Статья 74. Референдум не допускается в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета и амнистии. _________________ Remember "Donald Cook"
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28871 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пн Июн 02, 2014 9:55 am Заголовок сообщения:
Controller писал(а):
Censor писал(а):
Итак, Немо. Правовой аспект ааннексии Крыма.
1. Государство Украина впервые образовалось в 1993 г. путём отделения по республиканской административной границе. Сам Крым попал в состав республики толи в 50-х, толи 60-х годах, не суть важно, по указанию (распоряжению, решению) когда все мы вместе жили в СССР. Возражения?
2. Украина отделилась от СССР абсолютно незаконно. Был проведён законный референдум, на котором советский народ большинством голосов проголосовал за сохранение СССР. А потом самый демократский демократ с ещё тремя такими же - БАЦ! и разрезает СССР по административным границам. Посидели на междусобойчике - и на тебе! Согласись, что это ни в какие ворота не лезет и народ имеет право требовать исправления этой безобразной ситуации. Возражения?
3. С точки зрения закона незаконного государства Украина тоже всё в порядке. Референдумы областей об отделении не запрещены. По столь любезным тебе демократическим нормам всё, что не запрещено - разрещено. И долг властей уважить законные требования народа. Возражения?
4. С точки зрения т.н. международного права, ваще, все ОК. Ты думаешь, я сейчас Косово вспоминать буду? Отнюдь. Вернёмся к п. 1 Сама Украина воспользовалась правом на самоопределение и провела это самым беззаконным образом. Почему же часть украины не может воспользоваться таким же правом на ЗАКОННОМ основании в соответствии с решением подавляющего числа населения? Возражения?
5. Почему же Россия не может поддерджать мирные и законные инициативы русского населения, которое оказалось оторванным от России незаконным образом? Возражения?
6. Ах, да... всемирный осуждамс... осуждамс абсолютно законных действий всех участников процесса. Патамушта общечеловекам не ндравится. А не сунули бы они свой осуждамс в свою? Потому, что если не сунут в свою, сунут в нашу. Не строй иллюзий, Немо, нет никакого "международного права", а есть только право сильного и у него есть право первой и всех последующих ночей. Пойти у них на поводу - это снять штаны, нагнуться и робко просить, чтоб с вазелином. Ты чё, не видишь, что постоянно на слабо проверяют и гнут там, где мы гнёмся? Развалили СССР, развалят и Россию, если не упрёмся. Возражения?
7. Кстати, развал СССР был первой т.н. Цветной революцией. Я так думаю.
8. Я те больше скажу. Если государство Украина незаконно, то кому же принадлежит занимаемая им территория? СССР-у. А Россия - правоприемник СССР. В соответствии с международным законодательством, ага.
Пока не прибежал Немо и не начал свою аргументацию, поправь п. 3. в соответствии с Конституцией Украины :
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Статья 74. Референдум не допускается в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета и амнистии.
Да ради Бога, надо ж человеку хоть что-то иметь для настроения. Поспорим. _________________ Всем - всего!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах