Список форумов SPORU.NET
SPORU.NET
СПОРУ.НЕТ - Прикольнейший сайт на РуНете
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НАШЕЛ!!! – мат, жаргон, сленг – истоки...
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Конкурсы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KHAYYAM



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 2959
Откуда: Schtschoetovo

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 6:57 pm    Заголовок сообщения: НАШЕЛ!!! – мат, жаргон, сленг – истоки... Ответить с цитатой

НАШЕЛ!!!
Как в известном анекдоте про мужика, нашедшего один сапог?!
Нашел нейтральную и очень многим на нашем сайте родную тему.
С нее очень трудно будет перейти на межнациональные распри, не понадобится социально-пропагандистский фон, даже ностальгия по старым временам может оказаться полезной.
Предлагаю поупражняться в поисках истоков разных слов из матерщинного лексикона. Не могли же они возникнуть из ничего.
Меня всегда занимал вопрос правописания нецензурных слов. Но с детства получал ответ, что такая лексика не имеет грамматики, так как она не является литературной. Аргумент суровый, но он меня не удовлетворял.
Стал искать ответы на мои вопросы сам.

Вот возьмем такое популярное слово на ленте – ГОВНО или ГАВНО.
Как же его писать правильно?
Это слово в русский словарь проникло из испанского (возможно еще из вульгарной латыни) – ГУАНО (GUANO) – разложившийся помет птиц и животных, ставший удобрением. Так что вначале, оно имело очень цензурное значение, а потом помет птиц перенесли и на помет человека...

Русский язык несколько трансформировал и такое любимое слово анекдотчиков, как ГОНДОН или ГАНДОН. Правильно первое, так родитель этого слова КОНДОМ (CONDOM – англ.).

Очень интересная история с выдающимся словом русского мата, таким как – ХУЙ.
Интересно, знают ли наши форумчане, что оно еще в 18 веке значило – ЖЕНИХ. В Москве в Музее быта (возможно сейчас он называется иначе) есть зал со старинными прялками, которые в те времена были самым главным подарком жениха перед свадьбой
своей суженой. На горизонтальной планке рамы прялки были вырезаны надписи, например:
«От хуя Данилы любимой Насте».
Так вот, в этом музее можно и сейчас увидеть великолепной сохранности прялки, повернутые еще в стыдливые советские времена к стене своей парадной стороной.
Откуда это слово проникло в русский язык – мне не известно, есть подозрение, что из татарского, так как звуковой набор не характерен для славянских языков.

Пример из другой лексики – ШАНТРАПА.
В далекие времена крепостного права помещики украшали свой страшно скучное бытье созданием собственных театров, набирали хор мальчиков... Отбор проводили сами. А поскольку они не знали своего языка, даже стеснялись его, то и свой выбор оглашали на французском языке. При отборе в хор помещики прослушивали детей, способных отправляли в специальные покои, а забракованных со словами: «Il ne chanter pas!” – [иль не шантр па] – «он не будет петь» - возвращали на подворье выполнять опостылевшую работу. Вот они и были в русском произношении первой шантрапой.

Есть такое слово – ЕРУНДА. И тут не обошлось без иностранного вмешательства. Немецкие мастера в петровские времен, проверяя качество работы на Руси, при нерадивом исполнении возмущались на родном языке: «Hier und da!”, что означало «тяп-ляп». Так всякая ерунда стала в русском языке ерундой!

Занятная исторяя происхождения последней редакции слова РЕБЕНОК, которое приобрело такую форму лишь в начале 19 века, благодаря А.С. Пушкину, добавившему силой своего авторитета к давно существовавшему слову букву «Р». Кто-нибудь знает подробности этого преобразования?

Одно из самых употребляемых слов в русском разговорном языке – БЛЯДЬ (возможны вариации, БЛЯ...). В немецком языке есть слово [color=red]BLÖD [/color]– произноситься «блёд», употребляется в схожих ситуациях... Но было бы обидно истоки ТАКОГО слова отдавать немцам! Может быть есть другие мнения?!

Давайте, дерзайте, прежде чем материться, давайте проведем научный анализ! (Шутка, объясняю не для всех.)
_________________
AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анфиса
Остервенелая гуманистка


Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 6472

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Embarassed (Спёрла из гугля..)
Ай он назвал тую мою матку блядкою,
Мене назвал выблядком.
(Илья Муромец и дочь его, Онежские былины, 1873).

Не играй-ко, Добрынюшка, со девками,
Да со девками, Добрынюшка, со блядками.
(Былины севера, зап. А. Астаховой).

Мы пили — и Венера с нами
Сидела прея за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С блядьми, вином и чубуками?
(А. С. Пушкин)
_________________
В жизни все не так, как на самом деле.С.Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Безумный
Главхакер


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1710

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще-то мат завезли на Землю инопланетяне, во время неудачного приземления Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arina
Советник по культуре


Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 4647
Откуда: из Москвы

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 2:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слово "блядь" вряд ли имеет немецкие корни. Тут Мегера права, оно встречается и в былинах и в летописях. Да в неотредактированных русских сказках тоже присутствует. Так что скорее всего оно все-таки русское. До конца 19 века было вполне цензурным и обозначало женщину, родившую вне брака. Ее ребенка при этом называли выблядком тоже совершенно официально, то есть "незаконнорожденным".
В добавление к приведенным Хаямом заимствованиям, ставшим совершенно русскими словами:
"шаромыжник" - как известно, во время войны 1812 года отступавшие французы были голодны и заходили в крестьянские дома со словами "Cher ami" (шер ами) - "дорогой друг", на что в ответ и получали: "Иди отсюда, шарамыжник", а поскольку им все-таки надо было что-то есть, то в пищу иногда шла конина, то есть всякая "ШВАЛЬ" (по-французски "лошадь" - "chevale"). Русские казаки, погулявшие по Парижу оставили себе лингвистический памятник во французском языке: сеть кафе "бистро" (казачки хотели скоренько поесть и кричали официантам: "Быстро, быстро неси.")
Вернемся к родному. Есть мнение, что слово "пизда" ранее обозначало ЛЮБУЮ впадину, будь то овраг, яма или что-то подобное. В связи с этим выражение "попасть в пизду" приобретает законченный смысл. Следовательно, "пиздец" - трудное положение.
Хорошая тема! Мне нравится! Very Happy
_________________
Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 14353
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 3:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В детстве нам на литературе объясняли, что выражение "попасть впросак" есть идиома с утраченной этимологией. Коварная учихалка беззастенчиво врала! Оказалось, что "просак" – это место между... э-э-э... вагиной и анальным отверстием. Так что если будете объяснять эту идиому, не попадайте в просак!
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KHAYYAM



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 2959
Откуда: Schtschoetovo

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть интересная устояшаяся идиома:
"У него уже песок сыпется!"

Не надо объяснять, что речь идет о старом человеке. Меня всегда интересовало, откуда взялась такая фраза, что за ней стоит.
Оказывается, это выражение возникло во времена белых обтягивающих панталон у мужчин независимо от возраста.
У молодых все их прелести упруго выпирали, как у наших нынешних танцовщиков балета (правда, не совсем хороший пример).
У пожилых мужчин эта красота уже не была такой упругой, и они шли на хитрость, прикрепляли мешочки с песком поверх яиц и члена под панталонами. Как это бывает со стариками, не всегда у них это получалось опрятно, мешочки могли прохудиться и после такого старика оставался след песка. Вот такая история.
_________________
AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MinHerz
Ветеран битвы при Гангуте


Зарегистрирован: 10.06.2003
Сообщения: 224
Откуда: Из знойной Сибири

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 12:49 pm    Заголовок сообщения: Re: НАШЕЛ!!! – мат, жаргон, сленг – истоки... Ответить с цитатой

KHAYYAM писал(а):
Вот возьмем такое популярное слово на ленте – ГОВНО или ГАВНО.
Как же его писать правильно?

Пока не достиг возраста, в котором по необходимости начинают читать классиков марксизма-ленинизма, (не будучи москвичом) считал, что читается и пишется через а. От Владимира Ильича узнал, что писать надо через о. Ну ладно, допустим нужно писать через о, а как произносить? Или, наоборот, писать надо через а а произносить как? Непонятно всё, запутано.
Владимир Ильич ведь с Волги. Вот выходит он на берег, а там бурлаки баржу тянут. Ильич к ним:
- Ну што, мужики, как оно жизнь-то, гляжу, што в обносках роботоете, хозяин на одежду жопится, так ещё поди и голодные? Совсем зожал хозяин, эксплоатирует?
- Правду говориш, барин, иш как всё распознал. Да и то скозать, кокая в жопу жизнь нонче - поднимают спозоранку и без харча на берег выгоняют, никому таково не пожелаешь - никоково живота уж довно не стало - одним словом если скозать, што наша жизнь - говно!

Перенесёмся через годы в не очень далёкое прошлое. Первый секретарь обкома идёт в народ:
- Ну, шта мужики, жизнь-та ана налаживается?...
- Спасиба, канешна, Барис Никалаич, да толька хрен ты угадал, прасти за грубасть - мы люди прастые, как ана была наша жизнь гавно, так гавном и асталася!

А в словарях этого слова нет, от филологов слышал, что это слово однокоренное с говядиной, какое-то говядо поминали.
_________________
Учи матчасть - будешь знать что ответить, если ночью разбудят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 14353
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В соответствии с правилами русского языка – говно
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arina
Советник по культуре


Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 4647
Откуда: из Москвы

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один пример: все знают собачью кличку Трезор. А пришла она опять же из французского. "Tresor" - сокровище. Не мат, конечно, но тоже интересно.
_________________
Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 23138
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До недавнего времени считалось, что мат на Русь принесли татаро-монголы.
Не так давно археологи нашли в Новгороде берестяные грамоты датированные 11-м веком (за два века до татар), где мат (как мы его сейчас называем) употребляется, как повседневный язык!
Так что не в татарах дело! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramzes



Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 5696
Откуда: Australia

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит этимологию мата надо искать либо в восточно-славянских корнях, либо в варяжских. Кстати, вопрос довольно интересный. Если найдутся варяжские корни, это будет означать что варяжская культура во-многом повлияла на образование русской культуры. Но и татарские корни совсем отметать тоже нельзя ЕЛДА слово без всякого сомнения тюркское.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 23138
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глупо было бы утверждать, что из тюркского языка ничего за 200 лет не заимствованно!
(Вон, французы - быстренько заимствовали и "бистро" и "щи" и "козак"! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arina
Советник по культуре


Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 4647
Откуда: из Москвы

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этимологию мата пытаются найти и раскрыть уже не один десяток (если не сказать сотен) лет. И постоянно находятся версии, опровергающие одна другую. Говорили и о влиянии тюркских языков, и скандинавских и многих других. Что говорить о языке, при составлении алфавита которого использовались по меньшей мере три алфавита. Греческий, как основа, латинский и иврит (или арамейский, тут я не уврена). Кстати, буква "Х" в старославянском поначалу называлась "хер". А вот почему, честно говоря, не помню, в связи с чем зверски извиняюсь. Smile
_________________
Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Безумный
Главхакер


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 1710

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2006 3:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто раньше херы были втрое длиннее, а нынче поизносились-с, ну и буква соответствующая вместе с ними...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramzes



Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 5696
Откуда: Australia

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2006 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что Вы имеете ввиду, сударь, от обильного применения увеличивается в размерах, а не наоборот. Принцип воздушного шарика, так сказать. Бысказываю предположения, что "Х"-ето тот же "ХЕР", но в неэрегированом состоянии. Увеличение в три раза приблизительно подтверждает мою теорию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Конкурсы Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group