Список форумов SPORU.NET
SPORU.NET
СПОРУ.НЕТ - Прикольнейший сайт на РуНете
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Крым наш!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Разговоры о политике
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 14353
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2016 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну теперь-то крымчане враз захотят обратно в Хохлостан. А как же!

Пидарасы ебучие.
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2016 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, верить ли всему этому, нет ли?

Как задолбала ложь со всех сторон!
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грин



Зарегистрирован: 11.04.2013
Сообщения: 6891
Откуда: с берегов Дуная

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2016 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свидомые визжат в сети, шо провокация и их там не стояло.
_________________
Нигилистка-пофигистка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2016 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грин писал(а):
Свидомые визжат в сети, шо провокация и их там не стояло.
Они, конечно, визжат. И мы визжим. А как оно на самом деле - ХЗ.
Однако, я думаю (надеюсь), в России понимают, что от РосСМИ потребуют доказательств (в отличие от ХохлоСМИ). При этом, если в цепи доказательств не будет слабых звеньев - тему сдуют. А если слабые звенья найдутся - тему раздуют.
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грин



Зарегистрирован: 11.04.2013
Сообщения: 6891
Откуда: с берегов Дуная

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2016 5:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так что же всё-таки сказал Путин по поводу casus belli в Крыму


Давайте на минуту отвлечёмся от рассуждений о ситуации и проанализируем речь В.В. Путина по поводу подготовки терактов в Крыму. Причём, даже не всю речь, а отдельные её моменты. Причём, даже не основные моменты, а те, которые кажутся второстепенными, но на самом деле таят в себе много интересных и значимых смыслов.
Сразу оговорюсь: фразы Путина не были спонтанными. Он не говорил «в гневе» – в этом случае у людей речь течёт легко и свободно. А Президент делал паузы – или обдуманно подбирал слова, или, что более вероятно, вспоминал заготовленные формулировки.
Итак, первое.
«…Те люди, которые захватили в своё время власть в Киеве и продолжают её удерживать…» (секунда 30).
Стоп. Формально говоря, Порошенко и Ко легализовали власть через выборы. Но обнаруживается, что с точки зрения Путина, несмотря на «демократические выборы», киевская власть как была сразу после Майдана, так и остаётся сейчас «захваченной», то есть нелигитимной. Это, в принципе, очевидно. Однако после избрания Порошенко термин «хунта» был дезавуирован. Но вот настало, похоже, время, когда Президент публично возвращается к прежней риторике.
Второе.
«… [Они], вместо того, чтобы искать способы мирного урегулирования, перешли к практике террора» (сек. 44). И сделало это Украинское ГОСУДАРСТВО. Речь идёт о «проникновении диверсионно-разведывательной группы Министерства обороны Украины» (сек. 10). «Нынешние киевские власти переходят к террору» (1 мин. 40 сек.).
Плюс фраза «…Но это покушение с негодными средствами…» (3 мин. 05 сек.). «Негодными» - странное слово. Что оно здесь значит? В отношениях между государствами, помимо формального международного права, есть куда более незыблемые неписанные правила игры. В отношениях между государствами можно делать много очень неприглядных и незаконных вещей: заниматься шпионажем, науськивать друг на друга террористов, душить санкциями. Но всё это нужно делать по правилам. И эти правила не предусматривают, например, убийств глав государств, продажу оружия массового поражения и, в том числе, осуществление терактов силами госорганов. Последнее именуется «государственным терроризмам». Как только ты сыграл не по правилам, ты теряешь негласные права требовать, чтобы и к тебе относились по правилам.
Государственный терроризм – последняя степень государственной негодности. Ниже некуда. Более неадекватным государство быть не может. Абсолютная недоговороспособность.
Президент бросил обвинение в негодности украинского государства – и адресовано обвинение явно было не Украине, а Западным партнёрам: Ваши марионетки «играют не по правилам».
Третье.
«Те, кто поддерживает сегодняшние киевское власти, должны определиться, чего они хотят? Они хотят, чтобы их клиенты и дальше занимались провокациями?...» (3 мин. 30 сек.).
Что за термин «клиенты»? У автосервиса есть клиенты… VIP-клиент может снять номер в гостинице… Иногда говорят: «Клиент всегда прав»… Естественно, смысл термина – так, как он был употреблён Путиным – совсем иной и крайне обидный для Украины. Изначально в Древнем Риме, клиент – это зависимый человек, который стоял лишь на ступеньку выше, чем раб, в иерархии домовладения патрона (богатого влиятельного гражданина). «Клиент» в данном контексте – экономически и политически зависимое государство. Это слово в обычной официальной международной риторике не употребляется. Оно слишком оскорбительно, хотя и правильно отражает положение дел.
Зачем его употребил Президент? Просто, чтобы артикулировать очевидное? Нет… Скорее всего, предполагалось, что основные претензии за украинский «государственный терроризм» адресованы не Украине, а её хозяевам. Адресовать современной Украине какие-то претензии – это всё равно, что адресовать их в пустоту. К сожалению. Именно эту ситуацию зафиксировал Путин. Открыто зафиксировал.
Четвёртое.
«… Это ни что иное, как желание увести внимание общественности страны от тех людей, которые захватили власть в Киеве, продолжают её удерживать и продолжают грабить свой собственный народ – для того, чтобы как можно дольше удержаться у этой власти и создать условия для дальнейшего грабежа». (2 мин 40 сек.)
В политике такого уровня первые лица не говорят о коррумпированности, личных качествах и прочих особенностях глав других государств и их режимов. Путин же сознательно выделяет главный мотив киевских властей – «грабёж собственного населения». Это уже предельное оскорбление. Декларация крайнего неудобства лично для Путина говорить лично с Порошенко.
Пятое.
«… В этом же контексте мы рассматриваем покушение на жизнь руководителя Луганской народной республики…» (сек. 56) .
Это крайне важная фраза. И важна она тем, что в ней нет одного слова – «самопровозглашённой». Термин этот обязателен в речах политиков и официальных/солидных СМИ, когда они упоминают государства, которые де-факто есть, но юридически не существуют. Посмотрите запись – Путин совершенно сознательно этот эпитет не произнёс. Хотя, судя по записи, возможно, начал произносить по привычке, но осёкся. Видна чёткая позиция по легализации – в перспективе – народных республик. Чёткий посыл Западным партнёрам.
Итак, Путин назвал многие вещи своими именами – «государственный терроризм», «Луганская народная республика», «клиенты», «захват власти». Единственное, что он не назвал своим именем – так это саму подготовку к терактам. А ведь она является casus belli – правомерным поводом к войне. То есть велик шанс, что политика медленной деградации Украины с наименьшими потерями для всех игроков (кроме Донбасса и, конечно, самой Украины) вполне может быть продолжена.
P.S.
Шестое.
«… В этих условиях встречаться в нормандском формате – тем более, в Китае - бессмысленно» (сек. 20).
Почему «тем более»? То есть особенно бессмысленно как-то договариваться с Западом на территории стратегического Восточного партнёра? Особенно, если Запад договариваться не хочет. Но это уже геополитика, выходящая за рамка украинского эпизода…

_________________
Нигилистка-пофигистка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ssid



Зарегистрирован: 25.05.2016
Сообщения: 464
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2016 5:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Censor писал(а):

Однако, я думаю (надеюсь), в России понимают, что от РосСМИ потребуют доказательств

Ну так вроде предъявили:
https://www.youtube.com/watch?v=dZENQyg75Wo
_________________
Я интернационалист - все нации я ненавижу одинаково!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грин



Зарегистрирован: 11.04.2013
Сообщения: 6891
Откуда: с берегов Дуная

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2016 5:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как Россия отомстит за погибших в Крыму
Резкое заявление Владимира Путина по поводу диверсии на крымском участке российской границы многих заставило задуматься о возможности открытых боевых действий между двумя странами. Но войны не будет. Будет принуждение соседней страны к адекватности проверенными на Турции экономическими методами, а если Запад поймет посланный ему сигнал, то и политическими.

Владимир Жириновский, славящийся тем, что в вульгарной форме излагает тезисы, которые официальные лица озвучивать стесняются, заявил, что войну готовит действующая администрация США. Дескать, нужно подыграть Клинтон, лейтмотивом кампании которой является угроза российской агрессии.

Спровоцировать Россию на вторжение все лето пытались на Донбассе. Началось 29 июня с провокации в Дебальцево. Украинские военные и добробаты совершили странное нападение на территорию ДНР, которое было быстро отбито с большими потерями для нападавших. После этого завязалась и до сих пор длится артиллерийская дуэль, ежедневно уносящая новые жизни как военных, так и гражданских.

Параллельно украинская сторона полностью игнорирует минский процесс. Документ о разведении сторон, который должен был быть согласован еще в июле, по вине Киева не готов до сих пор. Последняя августовская встреча контактных групп в Минске прошла впустую. На Донбассе ВСУ строит военные сооружения, стягивает технику и живую силу. Население страны методично обрабатывается через СМИ: “сепаратисты” непрерывно нападают, ждите новой «российской агрессии».

Хотя украинская сторона с упорством, достойным лучшего применения, твердит, что воюет с Россией, все посвященные в детали, в том числе и на Западе знают, что это не так. Не стоит сомневаться, что в начале полномасштабных боевых действий на Донбассе, украинские и западные СМИ обвинят Россию, но принять необходимые решения на международном уровне по поводу «агрессии» вряд ли получится.

Есть ощущение, что в последний момент кукловоды киевских «властей» решили не начинать. Наивно полагать, что их остановил страх неизбежных крупных потерь украинской армии и, тем более, среди мирного населения. Скорее они трезво рассудили, что эти потери доведут и так неустойчивые позиции Порошенко и К до критичного уровня. И перед выборами в США Украина предстанет ареной не «российской агрессии», а крупнейших социальных конфликтов, которые республиканцы легко презентуют как провальную политику администрации демократов в Европе.

Вот почему неожиданно для многих возник план «Б». Диверсионная группа в Крыму, вполне возможно, попалась не из-за ошибки. Те, кто ее готовил, сознательно закладывался на обнаружение и конфликт на границе. Надеялись, что у русских сдадут нервы. Под этот сценарий к Перекопу стягивались «грады» и другая военная техника.

Приграничный конфликт – это как раз та «маленькая победоносная война», которая при минимальных затратах и потерях дала бы возможность отвлечь внимание критиков от неудавшегося украинского проекта на «агрессивную» Россию.

Стоит ли интерпретировать резкие заявления Путина по этому поводу как то, что российский президент попал в приготовленную для него ловушку и готов ответить на провокацию силовыми методами? Будем надеяться, что нет.

Заявления Путина означают дезавуирование планов Запада. Российский президент напрямую обратился к Европе и США с просьбой утихомирить Киев.

Порошенко и К российский президент уничижительно назвал «людьми, захватившими власть» и «клиентами». Добавим к этому отмену встречи в «нормандском формате» и получим четкий сигнал о нежелании имитировать переговоры с марионетками и призыв к кукловодам одуматься.

Это не означает нежелание решать украинские проблемы путем переговоров. Просто это должны быть нормальные переговоры, а не их симуляция.

И еще. Трудно не увидеть аналогии между гибелью сбитого Турцией российского летчика и гибелью наших военнослужащих на севере Крыма. Говорить об «ударе в спину» со стороны киевского руководства было бы нелепо. После всех поощряемых Порошенко блокад полуострова и бесконечных агрессивных заявлений украинского «президента» трудно обвинить в лицемерии.

Зато мы до последнего стремились сохранить хоть какие-то нормальные отношения с Украиной. Видимо, от этого теперь решено отказаться. Отозван с должности посла Михаил Зурабов. С террористическим по определению Путина государством не имеет смысла выстраивать отношения.

Россия не сделает подарка США и не пойдет на прямой вооруженный конфликт с Украиной, несмотря на прошлые и возможные в будущем приграничные провокации. У нашей страны уже отработана на Турции тактика принуждения к адекватности. Эрдоган был вынужден сделать разворот и принести извинения, поскольку, поссорившись с Россией, поддержки Запада не получил. Точно такая же ситуация и у Порошенко.

Реально ли ожидать письма от украинского «президента» с извинениями? Конечно, нет. Объяснение того, какого сценария ожидают в Кремле, стоит поискать вновь у экстравагантного Владимира Вольфовича. На своей последней пресс-конференции Жириновский пообещал Украине новый переворот.

Только, если он случится, вряд ли Путин позвонит Порошенко, как позвонил Эрдогану.

11.08.2016, Москва

_________________
Нигилистка-пофигистка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грин



Зарегистрирован: 11.04.2013
Сообщения: 6891
Откуда: с берегов Дуная

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2016 6:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Жириновский, славящийся тем, что в вульгарной форме излагает тезисы, которые официальные лица озвучивать стесняются, заявил, что войну готовит действующая администрация США. Дескать, нужно подыграть Клинтон, лейтмотивом кампании которой является угроза российской агрессии.

Если к этим двум климаксовым Меркель и Мей прибавится ещё и Клинтон, то все аналитеГи могут сворачиваться и брать направление на другой глобус.
тттттт.... неприведиоспидя...
_________________
Нигилистка-пофигистка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2016 6:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грин, да брось ты цитировать всяких... высасывателей из пальца.
Это я про твой первый сегодняшний пост.
_________________
Всем - всего!


Последний раз редактировалось: Censor (Пт Авг 12, 2016 6:12 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2016 6:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что же касается зарубежных кукловодов Порошенко и Ко - так на этом форуме, насколько я понимаю, и сомнений не возникает, что украинские напряги инспирируются сейчас ими. Или, как минимум, одобряются. Ибо я не могу представить себе Порошенко, который по собственной инициативе и вопреки воле ЕС и США кладёт с прибором на те самые Минские соглашения. Полагаю, и никто в здравом уме не сможет.
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 14353
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2016 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что была реальная попытка вызвать силовой ответ России, сомневаться не приходится. Вопрос только: какую ещё провокацию затеет Баракобама?
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грин



Зарегистрирован: 11.04.2013
Сообщения: 6891
Откуда: с берегов Дуная

СообщениеДобавлено: Сб Авг 13, 2016 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Censor писал(а):
Грин, да брось ты цитировать всяких... высасывателей из пальца.
Это я про твой первый сегодняшний пост.


Чёй-та брось...
Хочешь сказать, что дядя Вова от фонаря брякает что в башку пришло?
Да никогда за ним такого не замечалось. Наоборот, считается (мировой демократической дипломатической братией), что самое главное он говорит именно вот в таких простых беседах. Поэтому и ловят каждое его слово, а потом по слогам заучивают. И правильно делают, ящитаю. Cool (представила перекосившуюся морду кота)).
_________________
Нигилистка-пофигистка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Сб Авг 13, 2016 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грин писал(а):
Censor писал(а):
Грин, да брось ты цитировать всяких... высасывателей из пальца.
Это я про твой первый сегодняшний пост.


Чёй-та брось...
Хочешь сказать, что дядя Вова от фонаря брякает что в башку пришло?
Хочу сказать, что любые слова можно толковать очень широко при некоторой толике фантазии и усидчивости.
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грин



Зарегистрирован: 11.04.2013
Сообщения: 6891
Откуда: с берегов Дуная

СообщениеДобавлено: Ср Авг 30, 2017 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История. Грандиозная стройка! Surprised





_________________
Нигилистка-пофигистка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 14353
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Ср Авг 30, 2017 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взгромоздили всё-таки! Ай, молодцы!
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Разговоры о политике Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group