Первый пример оставим как нереальный для меня.
Второй, хоть и не мой тоже, попытаюсь вообразить в плане - А как бы я себя чувствовала на месте их родителей, если бы была не ими (а мы с ними однозначно не коррелируем), а собой на их месте?
Я думаю, что надо ужасаться, бояться и помогать на месте родителей прежде всего вот этому ребенку, делающему такие варианты выбора. Тут не до стыда, а до беды, в которую попала твоя кровинушка. Его душу спасать надо. Я бы о своей морде лица в общественных глазах в такой момент даже и думать бы нешмагла. Это не стыд, а горе прежде всего.
Я вот тоже думаю, что отказаться от своего ребенка в самый трудный момент - это подло.
Оставаться со своим ребенком ВСЕГДА - не неподло, это глупо, горько и страшно.
Значит, мало того, что воспитали насильника, например, так еще и поддерживать сие твоерение, да?
Моя тетя доподдерживалась, своего игромана (может и наркомана, судя по поступкам) сына так поддерживала, так поддерживала, что он начал избивать ее, продолжив дело своего отца.
Мне еще в 15 лет за этого моего брата было стыдно. Он еще и крестный мой, вот так вот меня в детсве покрестили, спасибо маме.
С этим недоумком я в одном классе училась, тупой донельзя, весь в своего папу-алкаша. Тетя моя с 20 лет умная была, шоб не остаться в девках в 21 год, с боем и уходом из дома, перессорившись со всеми родными вышла замуж за необразованного неотесанного чурбана-торговца, который уже тогда ей изменял. И родила двух сыновей.
Старший мой ровесник, с ним я и училась, умел он только одно - зубрить стихи. Ни понять простейшу- задачу, ничего, дуб дубом. Зато драки, скандалы - милое дело.
Впихнутый усилиями моего дедушки-полковника-бывшего чекиста в какую-то прстижную военную школу в Москве (вот как дедушка поддерживал тупейшего из сыновей Армении и своих внуков) вывесил из окна армянский флаг и отказался его снимать, патриот хренов (Цензор извини). Выперли его оттуда, вернулся, ничего не знает, ничего не умеет, сам никто, а тетя, дооообрая, деньги ему сует, шоб типа на курсы шел, занимался, поступил там. А он проигрывает их. Раз за разом, слезы, деньги, десятки тысяч долларов, драки с отцом-алкашом, проданные квартиры.
От армии его отмазали деньгами, как же, он же де может, когда им командуют! Причем тетя со стыда врала всем, типа вот завтра он идет в армию, вот, иду завтра провожать, мама там напекла чего-то, все такие знают - он идет в армию, и тут на следующий день - "ой, его прямо на месте признали негодным, сказали плоскостпоие". Так тошно было от этого вранья.
Шел этот мудак даже к моим дедушке с бабушкой, за деньгами, те ему дверь не открыми, он что-то там 3 часа стучал. Зачем они милици- не вызвали не знаю.
Тетю без фингалов я вообще не помню, сначала бил только муж, потом присоединился уже и старший сын. Если кого интересу-ет, чего она не разводилась - этот вопрос мучает ВСЕХ НАС уже лет 20. Никто не знает, тетя в ответ только мычит. Сейчас уже аж 2 года, после несколько раз сломанного носа живут отдельно.
И вот где-то год назад тетя мне посвонила и попросила тайно денег вдолг, типа чтоб я маме не говорила. Ну я просто сказала что денег нет. А то я не знаю для чего ей деньги.
Вот вам и стыд за родственника и соотечественника в одном лице, стыд за тетину глупость, бесхребетность, тупость. И ее сострадание к отпрыску.
И еще - именно поэтому оставьте детей некрещенными, вырастут - сами себе крестных выберут. _________________ Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
Ну вот оно, бедствие человеческое во всей красе. Я же говорю, что на пустом месте оно вдруг не образуется. Целая историческая эпоха целого армянского клана поработала на эту личность. Ложь, слабость, отмазы и просто недальновидность, попустительство и глупость привели к беде.
Жалко всех. Но при чем тут стыд? Они же все уже наказаны как не дай бог никому. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Ну вот оно, бедствие человеческое во всей красе. Я же говорю, что на пустом месте оно вдруг не образуется. Целая историческая эпоха целого армянского клана поработала на эту личность. Ложь, слабость, отмазы и просто недальновидность, попустительство и глупость привели к беде.
Жалко всех. Но при чем тут стыд? Они же все уже наказаны как не дай бог никому.
Я не знаю причем здесь стыд, но когда я узнала, что его выгнали из московской этой школы за дебильно-псевдопатриотизм - мне было внутри очень-очень стыдно, даже хуже, чем когда в российских передачах про уголовников армян показывают. _________________ Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
...к тобой нарисованному поведению приходят не обычным способом, а с достаточно длинной предысторией. Я не призываю верить мне на слово. Я просто говорю, что по жизни и профессии достаточно хорошо знаю закономерности развития личности ребенка. У всякого дитя есть периоды кризисов. Нафига тащить в гости к закомильфоленным господам детку в критическом периоде? Нет, только к таким же детным с такими же проблемками, которые поймут и похохочут.
Первый пример оставим как нереальный для меня.
Предыстории - это скачок в сторону. Когда чужой ребёнок ведёт себя плохо, мало кого волнует его предыстория. Видят просто невоспитанного ребёнка, причём не в закомильфоленных гостях, а в самых обычных. Да и не только в гостях - в любом общественном месте, хоть в магазине, хоть на улице, хоть в автобусе. И родителям, если это не полные охламоны, бывает за них неловко, невзирая на длинные предыстории.
Цитата:
Тут не до стыда, а до беды, в которую попала твоя кровинушка. Его душу спасать надо. Я бы о своей морде лица в общественных глазах в такой момент даже и думать бы нешмагла. Это не стыд, а горе прежде всего.
Да, но общаться с соседями-коллегами-друзьями тебе всё равно пришлось бы. И как бы ты себя чувствовала во время общения? Никакой неловкости, всё как ни в чём не бывало, э?
Рискну даже шагнуть дальше. А если бы, упаси Боже, пришлось общаться с невинными жертвами твоего ребёнка? Скажем, с родителями изнасилованной и убитой девочки? Тоже никакого стыда?
Хм-м... Вообще-то мы довольно далеко ушли от первоначальной темы разговора. Так или иначе, лично мне бывает-таки за соотечественников и стыдно, и гордо, и тепло, и задумчиво - в зависимости от конкретной ситуации и конкретного поведения оных. И стереотипы в отношении "русских", с которыми я столкнулся главным образом в Торонто, где "русских" много - бывают довольно обидны. Хотя, казалось бы, на что обижаться-то? Сам будь человеком, и вася-кот. Ан нет - обидные стереотипы проецируются на тебя, и вот тут возникает конфликт...
Добавлено: Пн Фев 04, 2013 10:11 am Заголовок сообщения:
хочу внести свою лепту во всеобщее удивление разницей в культурах:
первыми к нам приезжали англичане в школу по обмену, где-то в 93 году. эти были страшно воспитанные, с чУдным английским юмором и напоказ ничему не удивлялись.
а год спустя приезжали американцы - аж на целый месяц.
вот что меня удивило:
они правда приехали переполненные мыслями о медведях на улицах и мужиках с ружьями и в ушанках. и даже имея такую картину мира, они все равно приехали! мужественный люди, достойные всякого восхищения.
а еще обратный пример:
2000-01 год, ирландцы делали ремонт в детском доме для детей с церебральным параличом. и никого не слушали. в итоге они посторили десяток душевых (для больных церебральным параличом!!!) и понавтукали везде своих розеток, в которые нельзя включить ни один прибор европейско-континентального производства.
ну и конечно облагодетельствовали всех работниц индустрии развлечений.
в целом, можно сказать, произвели не самое благоприятное впечатление. _________________ Так хочется быть слабой женщиной..., но как назло, то кони скачут, то избы горят...
Добавлено: Пн Фев 04, 2013 10:44 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Хм-м... Вообще-то мы довольно далеко ушли от первоначальной темы разговора. Так или иначе, лично мне бывает-таки за соотечественников и стыдно, и гордо, и тепло, и задумчиво - в зависимости от конкретной ситуации и конкретного поведения оных. И стереотипы в отношении "русских", с которыми я столкнулся главным образом в Торонто, где "русских" много - бывают довольно обидны. Хотя, казалось бы, на что обижаться-то? Сам будь человеком, и вася-кот. Ан нет - обидные стереотипы проецируются на тебя, и вот тут возникает конфликт...
а ты ассоциируешь себя с русскими? вот прямо с теми, про кого стереотипы?
я серьезно.
я помню, мне тоже раньше было стыдно, стоят такие на остановке, матерятся и вообще, и даже стоять рядом стыдно, не то что на русском говорить. а то да. кто-то может подумать, что раз я говорю на том же языке, то и сама такая.
а потом прошло.
они сами по себе, я сама по себе.
и спокойно говорю с Дарьей на русском везде, где придется, потому как ответственность несу только за себя и ее, а за всех остальных нет. поэтому и причин никаких нет, что я за них стыдилась, я им не мама, так и ответственности нести не могу.
а по-большому счету, изменить можно только себя, свое поведение и свое отношение. так какой смысл "стыдиться" за других? нет уж, пусть они как-нибудь сами. _________________ Так хочется быть слабой женщиной..., но как назло, то кони скачут, то избы горят...
Элли, так все так делают , как ты.
Правда вот когда матерятся подростки я замечание делаю. Смущаются. _________________ Ну эта, как её… Такая плечистая в заду…(с)
Я вот тоже думаю, что отказаться от своего ребенка в самый трудный момент - это подло.
Оставаться со своим ребенком ВСЕГДА - не неподло, это глупо, горько и страшно.
...
Южанка, заяц, как же тебе наболело!
Однако не могу тебя поддержать. По простой причине: есть СЕМЬЯ, а есть все остальное.
Как бы не был неправ член семьи - я всегда буду его защищать и находить в его поведении то, что его оправдывает. Причина? См. абзацом выше.
Что не помешает мне отпиздить его за то, что он поступил так, как не следовало бы поступать. Но при этом он всегда помнит, что я никогда не откажусь от своего родства с ним и он всегда сможет расчитывать на мою поддержку.
Это - семья. Какая бы она ни была, но это - частичка тебя. От рождения и до самого конца. Ближе (на такой период!) тебе мало кто будет.
Тем более ребенок...его можно наказать как угодно жестко, но он должен знать, что ты с ним - ВСЕГДА.
Подпись: Дон Корлеоне
З.Ы.: В плане семейных отношений и семейных ценностей старик был прав _________________ Remember "Donald Cook"
они сами по себе, я сама по себе.
и спокойно говорю с Дарьей на русском везде, где придется, потому как ответственность несу только за себя и ее, а за всех остальных нет.
они сами по себе, я сама по себе.
и спокойно говорю с Дарьей на русском везде, где придется, потому как ответственность несу только за себя и ее, а за всех остальных нет.
Зайка - умничка
я стараюсь, но на данный момент у меня плохо получается. _________________ Так хочется быть слабой женщиной..., но как назло, то кони скачут, то избы горят...
они сами по себе, я сама по себе.
и спокойно говорю с Дарьей на русском везде, где придется, потому как ответственность несу только за себя и ее, а за всех остальных нет.
Зайка - умничка
я стараюсь, но на данный момент у меня плохо получается.
Не нарывайся на комплимент! Я тебе и так их, комплиментов, наговорю... _________________ Remember "Donald Cook"
Я вот тоже думаю, что отказаться от своего ребенка в самый трудный момент - это подло.
Оставаться со своим ребенком ВСЕГДА - не неподло, это глупо, горько и страшно.
...
Южанка, заяц, как же тебе наболело!
Однако не могу тебя поддержать. По простой причине: есть СЕМЬЯ, а есть все остальное.
Как бы не был неправ член семьи - я всегда буду его защищать и находить в его поведении то, что его оправдывает. Причина? См. абзацом выше.
Что не помешает мне отпиздить его за то, что он поступил так, как не следовало бы поступать. Но при этом он всегда помнит, что я никогда не откажусь от своего родства с ним и он всегда сможет расчитывать на мою поддержку.
Это - семья. Какая бы она ни была, но это - частичка тебя. От рождения и до самого конца. Ближе (на такой период!) тебе мало кто будет.
Тем более ребенок...его можно наказать как угодно жестко, но он должен знать, что ты с ним - ВСЕГДА.
Подпись: Дон Корлеоне
З.Ы.: В плане семейных отношений и семейных ценностей старик был прав
Контроллер, и ты туда же? Речь-то идёт об отношениях не с членом семьи, а с обществом!
я стараюсь, но на данный момент у меня плохо получается.
Не нарывайся на комплимент! Я тебе и так их, комплиментов, наговорю...
приступай
а серьезно, я больше на поговорить нарываюсь - жизненный кризис, "агульная млявасць i абыякавасць да жыцця i асоб iншага полу, схiльнасць да самогубства" (с). _________________ Так хочется быть слабой женщиной..., но как назло, то кони скачут, то избы горят...
я стараюсь, но на данный момент у меня плохо получается.
Не нарывайся на комплимент! Я тебе и так их, комплиментов, наговорю...
приступай
а серьезно, я больше на поговорить нарываюсь - жизненный кризис, "агульная млявасць i абыякавасць да жыцця i асоб iншага полу, схiльнасць да самогубства" (с).
Приступаю. См. личку. _________________ Remember "Donald Cook"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах