Добавлено: Сб Май 28, 2016 7:32 pm Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
А я думаю, что это наши постарались. Причём, с подачи верхов. Это ж не украинская пропаганда устроила судилище. Причём, народу-то было пофиг на Савченко (такое у меня впечатление), но про неё постоянно напоминали. Я не мог понять, на кой чёрт это делается. А теперь уж и не знаю - то ли так с самого начала было задумано, то ли наши просто постарались выскочить из дурацкой темы. В любом случае получилось неплохо. ИМХО.
Можно много рассуждать о плюсах или минусах к имиджу России, но всё это будет бездоказательным сотрясением клавиатуры, зависящим только от симпатий сотрясающего..
Зарегистрирован: 25.05.2016 Сообщения: 464 Откуда: Пермь
Добавлено: Вс Май 29, 2016 12:17 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Я это к чему? Причём здесь либералы, судейская система РФ и как Савченко очутилась в России? Цитаты из словаря Ожегова? Разве об этом шла речь?
Да, речь шла именно об этом. Я отвечал на твое замечание, что тебя, мол, бесит то, что убийство российских граждан осталось безнаказанным. На мой взгляд, это замечание является кликушеством.
Если я выразился недостаточно понятно, разверну свою позицию.
Убедительных доказательств вины Савченко в убийстве российских граждан не существует. Обвинительный приговор, вынесенный в отношении Савченко, не имеет ничего общего с правосудием, и, очевидно, вынесен по заказу политического руководства РФ. С какой целью руководство РФ инспирировало этот процесс, и "заказало" результат - вопрос дискуссионный, и его можно обсудить. Но то, что результат процесса был известен заранее, а сам процесс превратился в подгонку решения под заранее известный ответ - очевидно для любого, кто имеет представление о судопроизводстве, и читал приговор. Я приговор читал, и такое представление имею.
Эпизод с незаконным пересечением границы я привел потому, что в этом эпизоде ангажированность суда проявилась настолько ярко, что очевидна даже тем, кто УПК в глаза не видел. С эпизодом убийства - там примерно такой же бред, только для непрофессионала эта бредовость не очевидна. Если совсем кратко, то Савченко признана виновной в убийстве потому что:
1. Была взята в плен в ходе боя между ополченцами и ВСУ, во время которого и был произведен арт.налет, под который попали журналисты. Сразу после пленения сама призналась ополченцам, что по телефону корректировала украинскую артиллерию.
2. По биллингу установлено, что во время боя несколько раз связывалась с комбатом "Айдара".
3. После пленения Савченко обстрел прекратился, и возобновился через несколько часов.
Других доказательств ее вины в ходе судебного процесса представлено не было.
Изложенные обстоятельства нужно иметь ввиду, рассуждая на тему - должна она была сидеть, или не должна.
Мое мнение заключается в том, что суд над Савченко был политической ошибкой, а ее обмен (не выдача, как ты неоднократно это называешь, а именно обмен) на Ерофеева и Александрова - достойный выход из создавшейся ситуации.
Добавлено: Вс Май 29, 2016 5:32 pm Заголовок сообщения:
Ssid писал(а):
Да, речь шла именно об этом. Я отвечал на твое замечание, что тебя, мол, бесит то, что убийство российских граждан осталось безнаказанным. На мой взгляд, это замечание является кликушеством.
Если я выразился недостаточно понятно, разверну свою позицию.
Убедительных доказательств вины Савченко в убийстве российских граждан не существует. Обвинительный приговор, вынесенный в отношении Савченко, не имеет ничего общего с правосудием, и, очевидно, вынесен по заказу политического руководства РФ. С какой целью руководство РФ инспирировало этот процесс, и "заказало" результат - вопрос дискуссионный, и его можно обсудить. Но то, что результат процесса был известен заранее, а сам процесс превратился в подгонку решения под заранее известный ответ - очевидно для любого, кто имеет представление о судопроизводстве, и читал приговор. Я приговор читал, и такое представление имею.
Эпизод с незаконным пересечением границы я привел потому, что в этом эпизоде ангажированность суда проявилась настолько ярко, что очевидна даже тем, кто УПК в глаза не видел. С эпизодом убийства - там примерно такой же бред, только для непрофессионала эта бредовость не очевидна. Если совсем кратко, то Савченко признана виновной в убийстве потому что:
1. Была взята в плен в ходе боя между ополченцами и ВСУ, во время которого и был произведен арт.налет, под который попали журналисты. Сразу после пленения сама призналась ополченцам, что по телефону корректировала украинскую артиллерию.
2. По биллингу установлено, что во время боя несколько раз связывалась с комбатом "Айдара".
3. После пленения Савченко обстрел прекратился, и возобновился через несколько часов.
Других доказательств ее вины в ходе судебного процесса представлено не было.
Изложенные обстоятельства нужно иметь ввиду, рассуждая на тему - должна она была сидеть, или не должна.
Мое мнение заключается в том, что суд над Савченко был политической ошибкой, а ее обмен (не выдача, как ты неоднократно это называешь, а именно обмен) на Ерофеева и Александрова - достойный выход из создавшейся ситуации.
Это не является кликушеством, это моё ощущение на получение информации, что Россия выдала Савченко. Да, именно выдала. Хоть и в виде обмена, чтобы сохранить лицо для широкой общественности. Обменом бы это было, если бы меняли сразу по поимке двух "русских добровольцев" или, наоборот, через год-два после назначения наказания самой Савченко.
Твоя позиция ясна и частично с ней будет согласен каждый. Но, в целом, для меня Савченко виновна. Как раз исходя из этих 3ёх пунктов, что ты написал. На зону и по меньшим косвенным доказательствам отправляются.
Независимо от того, виновна Савченко или нет. Два россиянина убито, человек осужденный судом РФ за это убийство выдан сразу после суда, то есть, не понёс за этого никакого наказания.
И это. Ошибка. Провал. И все другие слова, которые можно подобрать. Но, никак не "хорошее" завершение. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 25.05.2016 Сообщения: 464 Откуда: Пермь
Добавлено: Вс Май 29, 2016 6:53 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Твоя позиция ясна и частично с ней будет согласен каждый. Но, в целом, для меня Савченко виновна. Как раз исходя из этих 3ёх пунктов, что ты написал. На зону и по меньшим косвенным доказательствам отправляются.
Нет. Если нет чьей-то особой заинтересованности, то при такой "доказухе" дело, скорее всего, даже не дойдет до суда. Против Савченко у прокуратуры практически вообще ничего не было. Если интересно - я мог бы более подробно это обосновать, но пока ограничусь только констатацией.
А для тебя Савченко виновна по одной простой причине. Если предположить, что она невиновна - то из этого следует, что ее обмен не только полезен, но и справедлив. А если он и полезен и справедлив, то нет причин причитать "путинопятьвсеслил". Я думаю, что это и есть основная причина того, что в данном конкретном случае некоторая часть граждан уверовала в виновность Савченко, причем задолго до вынесения приговора - ведь об обмене Савченко на Ерофеева и Александрова как о весьма вероятном событии начали говорить еще год назад. И именно поэтому ты упорно называешь обмен - "выдачей". Что здесь можно сказать? Нравится думать, что Путин все слил - думай на здоровье, это твое право. _________________ Я интернационалист - все нации я ненавижу одинаково!
Добавлено: Вс Май 29, 2016 7:59 pm Заголовок сообщения:
Ssid писал(а):
Нет. Если нет чьей-то особой заинтересованности, то при такой "доказухе" дело, скорее всего, даже не дойдет до суда. Против Савченко у прокуратуры практически вообще ничего не было. Если интересно - я мог бы более подробно это обосновать, но пока ограничусь только констатацией.
А для тебя Савченко виновна по одной простой причине. Если предположить, что она невиновна - то из этого следует, что ее обмен не только полезен, но и справедлив. А если он и полезен и справедлив, то нет причин причитать "путинопятьвсеслил". Я думаю, что это и есть основная причина того, что в данном конкретном случае некоторая часть граждан уверовала в виновность Савченко, причем задолго до вынесения приговора - ведь об обмене Савченко на Ерофеева и Александрова как о весьма вероятном событии начали говорить еще год назад. И именно поэтому ты упорно называешь обмен - "выдачей". Что здесь можно сказать? Нравится думать, что Путин все слил - думай на здоровье, это твое право.
Констатируй, кто тебе запретит. Я лишь хочу констатировать, что ты несёшь чушь на постном масле. Ты можешь хоть сто раз упереться рогом на том, что Савченко невиновна и дело сфабриковано. Но, факт остаётся фактом. Савченко это лицо осуждённое за участие в убийстве российских граждан. По твоей логике, конечно, всё правильно. На двоих таких же невиновных её и поменяли.
А вот почему для меня виновата Савченко попрошу вообще не пиздеть в силу своих мозгов. Поверь мне, ты не справляешься. Тоже, просто констатирую.
Что ещё можно сказать, - нравится тебе думать, что это было "хорошее завершение", то думай на здоровье, это твоё право. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 25.05.2016 Сообщения: 464 Откуда: Пермь
Добавлено: Пн Май 30, 2016 3:46 am Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
ты несёшь чушь на постном масле
...
попрошу вообще не пиздеть в силу своих мозгов. Поверь мне, ты не справляешься.
Судя по отквоченному - я справился на 5 баллов .
Спасибо за содержательную дискуссию. _________________ Я интернационалист - все нации я ненавижу одинаково!
Добавлено: Пн Май 30, 2016 9:57 am Заголовок сообщения:
Ssid писал(а):
Протестант писал(а):
ты несёшь чушь на постном масле
...
попрошу вообще не пиздеть в силу своих мозгов. Поверь мне, ты не справляешься.
Судя по отквоченному - я справился на 5 баллов .
Спасибо за содержательную дискуссию.
Нахуй иди, да.
Доебавшийся глухонемой мудила, который ещё слово "дискуссия" в рот берёт. Это прэлестно! )))) _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Добавлено: Пн Май 30, 2016 6:44 pm Заголовок сообщения:
Что-тто меня какие-то дежавю сегодня посещают.
Вот этти исстерики, вот этти посылы.
Такое смутное ощущение, что я их уже видела. И не раз. В том же исполнении. Теми же словами.)))))))))) _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Добавлено: Вт Май 31, 2016 9:55 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Что-тто меня какие-то дежавю сегодня посещают.
Вот этти исстерики, вот этти посылы.
Такое смутное ощущение, что я их уже видела. И не раз. В том же исполнении. Теми же словами.))))))))))
Убеждайся себя в этом, убеждай. Может ещё кто поверит. У меня даже есть пара кандидатов))
Детский сад) _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
