А при чём тут холодильник, дурачёк? Отойди от Кии, она на тебя удручающе действует.
Да при чем тут я?
Цитата:
Парадо́кс (от др.-греч. παράδοξος — неожиданный, странный от др.-греч. παρα-δοκέω — кажусь) — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения. Следует различать парадокс и апорию. Апория, в отличие от парадокса, является вымышленной, логически верной, ситуацией (высказыванием, утверждением, суждением или выводом), которая не может существовать в реальности.
На самом деле на постановку такой задачи меня натолкнул сегодняшний разговор по телефону в офисе. Один спец говорил другому спецу: "Только во время бурения скважину лучше промывать холодной водой а не тёплой, замерзать меньше будет." После окончания разговора этот товарищ был мной жестко осмеян с привлечением всего услышанного в школе и институте. Товарищ меня выслушал спокойно и ответил: "Хочешь верь, хочешь не верь - но реальность такова: при промывке скважин зимой тёплой или горячей водой обледенение скважины начинается гораздо раньше чем если бы её промывали холодной. Доказано практикой, хотя и - да, нелогично".
И вот после этого я полез в интернет и узнал что... Что 10 лет своей жизни в школе и 5 лет в институте можно смело вычёркивать, ибо попраны основы теплотехники и физики.
Химик, разумеется условия задачи таковы, что ВСЕ прочие условия являются равными для двух сосудов с водой. И холодильник (морозилка) - лишь частный случай. Те же результаты получались в других условиях и обстоятельствах.
Непонятно одно: как этому казусу до сих пор не смогли найти внятного НАУЧНОГО объяснения.
Кроме холодильника, там еще и была не вода, а мороженое. _________________ Не хотелось бы Вас оскорблять...
На самом деле на постановку такой задачи меня натолкнул сегодняшний разговор по телефону в офисе. Один спец говорил другому спецу: "Только во время бурения скважину лучше промывать холодной водой а не тёплой, замерзать меньше будет." После окончания разговора этот товарищ был мной жестко осмеян с привлечением всего услышанного в школе и институте. Товарищ меня выслушал спокойно и ответил: "Хочешь верь, хочешь не верь - но реальность такова: при промывке скважин зимой тёплой или горячей водой обледенение скважины начинается гораздо раньше чем если бы её промывали холодной. Доказано практикой, хотя и - да, нелогично".
И вот после этого я полез в интернет и узнал что... Что 10 лет своей жизни в школе и 5 лет в институте можно смело вычёркивать, ибо попраны основы теплотехники и физики.
Химик, разумеется условия задачи таковы, что ВСЕ прочие условия являются равными для двух сосудов с водой. И холодильник (морозилка) - лишь частный случай. Те же результаты получались в других условиях и обстоятельствах.
Непонятно одно: как этому казусу до сих пор не смогли найти внятного НАУЧНОГО объяснения.
Цитата:
Анализ парадокса
Есть несколько вариантов объяснения этого парадокса:
Горячая вода быстрее испаряется из контейнера, уменьшая тем самым свой объем, а меньший объем воды с той же температурой замерзает быстрее. В герметичных контейнерах холодная вода должна замерзать быстрее.
Наличие снеговой подкладки в морозильной камере холодильника. Контейнер с горячей водой протаивает под собой снег, улучшая тем самым тепловой контакт со стенкой морозильника. Контейнер с холодной водой не протаивает под собой снег. При отсутствии снеговой подкладки контейнер с холодной водой должен замерзать быстрее.
Холодная вода начинает замерзать сверху, ухудшая тем самым процессы теплоизлучения и конвекции, а значит и убыли тепла, тогда как горячая вода начинает замерзать снизу.
При дополнительном механическом перемешивании воды в контейнерах холодная вода должна замерзать быстрее.
Наличие центров кристаллизации в охлаждаемой воде — растворенных в ней веществ. При малом количестве таких центров превращение воды в лед затруднено и возможно даже ее переохлаждение, когда она остается в жидком состоянии, имея минусовую температуру. При одинаковом составе и концентрации растворов холодная вода должна замерзать быстрее.
_________________ Не хотелось бы Вас оскорблять...
Кийка, ты всё больше и больше походишь на Бобра, который вместо того, что бы своими словами обозначить своё видение предмета, предпочитает копипастить Вику.
Ну а по поводу твоего "видения"...
Кия писал(а):
Анализ парадокса
холодная вода должна замерзать быстрее....
контейнер с холодной водой должен замерзать быстрее....
холодная вода должна замерзать быстрее....
холодная вода должна замерзать быстрее...
Не дохера ли предположений? _________________ Никому - ничего!
Вад, я просто привела ссылку из Вики.
На фиг такие загадки в кавычках, да еще ты и неправильно ее задал. _________________ Не хотелось бы Вас оскорблять...
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Сб Дек 10, 2011 4:08 am Заголовок сообщения:
Цензор тебе ответит - ты СВОИМИ СЛОВАМИ нагородил хуйню при постановке задачи. Потом СВОМИ ЖЕ ещё более дурацкими словами ответил на мой вопрос. После чего привёл ССЫЛКУ, из которой стало ясно, что ты нихера не понял в этой ссылке. Кроме того, ты сам не знаешь ответа на свой вопрос, даже если его сформулировать толком.
Впредь попрошу не засирать подобной хренью достойную тему.
О своей ничтожности можешь поразмыслить пока будешь отжиматься. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Сб Дек 10, 2011 6:35 am Заголовок сообщения:
Охренительно ответил.
Тебе наверно стыдно и именно этим обусловлена такая реакция?
Вопрос вроде звучал адекватно: какая вода быстрее замёрзнет. Если ничего более не сообщается, то подразумевается (для вменяемых людей) что все прочие условия одинаковые.
Как выяснилось, никто не слышал про подобный эффект, когда горячая вода застывает быстрее холодной. Отсюда эта обидчивая реакция на, казалось бы, невинный вопрос. Понимаю. Я ж писал ранее: сам охерел от всего этого, первоначально высмеяв ПРАКТИКА, который слышать не слышал про подобный эффект в науке но подметивший его в своей работе.
Короче, дураки - все. Причём, самый опасный их подвид - воинственно-агрессивные. _________________ Никому - ничего!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Сб Дек 10, 2011 7:20 am Заголовок сообщения:
Перечитал ещё раз ссылку. ОК, допускаю, что такой эффект есть, раз об этом написано и об этом же сказал твой коллега.
Тем не менее, попытки разъяснения эффекта в этой же ссылке раздражают. И хоцца дать в лоб автору вопроса на этом форуме за:
- неопрятную постановку вопроса,
- отсутствие логического разъяснения эффекта, по сути - отсутствие ответа на вопрос.
Ты разницу сечёшь между ДОГАДАТЬСЯ и ЗНАТЬ? Твой вопрос не позволяет ДОГАДАТЬСЯ. Это неэтично в данной теме.
Ты чё, нах, ещё не отжимаешься, что ли? Марш-марш! _________________ Всем - всего!
Добавлено: Сб Дек 10, 2011 10:19 am Заголовок сообщения:
Нормальный вопрос. Нормально поставлен. Не знал только, что эффект Амёбы он называется. И называется ли он так вообще.
Ежу понятно, что горячая и холодная вода в воображаемом сферическом вакууме без каких-либо внешних факторов поведут себя так, что замерзнёт первой холодная вода, а потом горячая.
Но, это сугубо умозрительски без осознания факта существования внешних факторов, которые в разной степени влияют на происходящие процессы. Испарение, давление, теплообмен, реакции и всё прочее. Ибо с горячей водой, разумеется, все реакции пройдут быстрее и энергозатратнее/энерговыбрасывающе.
Не знаю - не знаю. Чего такая паника развелась. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах