Список форумов SPORU.NET
SPORU.NET
СПОРУ.НЕТ - Прикольнейший сайт на РуНете
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Только для очень толковых. Знаменитый парадокс.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Конкурсы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Химик
Добрюк


Зарегистрирован: 12.02.2004
Сообщения: 2574

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 2:53 am    Заголовок сообщения: Только для очень толковых. Знаменитый парадокс. Ответить с цитатой

Это - знаменитый парадокс в физике. Для его разрешения требуется особая ясность ума и умение не думать по шаблонам. Лично я, когда мне этот парадокс рассказали, нашёл к нему объяснение. Но неверное Cool Если кто попадёт в "моё" неверное решение, тому будет засчитано "почётое поражение".

Специальных знаний не нужно; сама физика тут обманчиво проста.

Рассматривается работа "спектроскопа поглощения". Принцип его устройства прост до безобразия:

Хотят устроить спектральный анализ холодного газа. Если газ можно разогреть, то становится совсем просто. Разогретый газ испускает излучение, это излучение пускают сквозь прозрачную призму, которая это излучение разлагает на спектр. И по тому, какие спектральные линии в этом излучении горячего газа, можно судить, что это за газ и из чего он сделан. Так устроен "спектроскоп излучения".

Но в данном случае газ холодный. Поэтому, через него пропускают белый свет, а на выходе этот свет пропускают сквозь ту же самую прозрачную призму, которая это излучение разлагает на спектр. (И там, где были полоски излучения горячего газа, на их месте в красивом спектре белого света возникают тёмные полоски.)

В результате получается спектр белого света, но не целиком, а за вычетом тех же самых спектральных полосок, которые характеризуют этот газ. То есть, если газ нагрет, то он испускает спектральные полоски. А если газ холодный, то он поглощает из прозодящего белого света те же самые полоски, которые излучает в горячем виде.

Оба эти принципа давно и широко применяют в исследовании состава газов. Всё это на практике работает. Но имеется соображение, по которому "спектр поглощения" не должен работать, т.е. - парадокс на лице. Ваша задача состоит в том, чтобы найти ошибку в логике "опровержения", т.е. показать, что логика - ошибочная, и, выходит, накакого парадокса на самом деле нету.

Парадокс "спектроскопа поглощения".

Электроны в атоме газа способны перескакивать на более высокоэнергетические уровни, в результате поглощая внешнюю радицию на своей частоте резонанса. Поэтому, в течение какого-то времени газ, действительно, будет поглощать энергию в определённых спектральных полосах.

Но время это - очень короткое. Уже примерно через 50 наносекунд (это - охуительно короткое время) система перейдёт в динамическое равновесие. Ведь бесконечно газ не может поглощать энергию. Т.е., сколько энергии поглотится одними электронами - столько же и выделится другими. Поэтому никаких "провалов" (типа тёмных полос в спектре поглощения) быть не должно.

Разрешить парадокс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 6:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Электрон, переходящий на более низкую орбиту испускает абсолютно то же количество энергии, что нужна для перехода на более высокую?
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Химик
Добрюк


Зарегистрирован: 12.02.2004
Сообщения: 2574

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 6:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Censor писал(а):
Электрон, переходящий на более низкую орбиту испускает абсолютно то же количество энергии, что нужна для перехода на более высокую?
Да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vad
Одиозная личность


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 13796

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 6:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химик писал(а):
Censor писал(а):
Электрон, переходящий на более низкую орбиту испускает абсолютно то же количество энергии, что нужна для перехода на более высокую?
Да.

Да будь ты проклят, Химик, со своими задачками. Mad
_________________
Никому - ничего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 7:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химик писал(а):
Censor писал(а):
Электрон, переходящий на более низкую орбиту испускает абсолютно то же количество энергии, что нужна для перехода на более высокую?
Да.
Лана, бум думать.
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zemlyak



Зарегистрирован: 06.09.2006
Сообщения: 668
Откуда: haifa

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 8:09 am    Заголовок сообщения: Re: Только для очень толковых. Знаменитый парадокс. Ответить с цитатой

Химик писал(а):
Это - знаменитый парадокс в физике...
...
Разрешить парадокс.

Парадокс разрешаю!!!
_________________
ПИШУ С ОШИБКАМИ, НО МЫСЛЮ БЕЗ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Химик
Добрюк


Зарегистрирован: 12.02.2004
Сообщения: 2574

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vad писал(а):
Химик писал(а):
Censor писал(а):
Электрон, переходящий на более низкую орбиту испускает абсолютно то же количество энергии, что нужна для перехода на более высокую?
Да.
Да будь ты проклят, Химик, со своими задачками. Mad
Сам дурак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это значит чё? Вопрос у нас о приключениях энергии после того, как все электроны перешли на максимально высокие орбиты. Энергия может на что-то расходоваться или как-то преобразовываться.

Ну хорошо, вот у нас все электроны насытились фотонами под завязку. Что может произойти дальше? Дальше они могут сорваться с орбиты - приключится у нас эмиссия. И что? Появятся у нас недоукомплектованные атомы...
Может, тут собака порылась?
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Южанка



Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 5683
Откуда: Город большой.. И все обо всех все знают))

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А горячесть от холодности электронами отличается? нет же вроде..
_________________
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Химик
Добрюк


Зарегистрирован: 12.02.2004
Сообщения: 2574

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Censor писал(а):
Это значит чё? Вопрос у нас о приключениях энергии после того, как все электроны перешли на максимально высокие орбиты. Энергия может на что-то расходоваться или как-то преобразовываться.

Ну хорошо, вот у нас все электроны насытились фотонами под завязку. Что может произойти дальше? Дальше они могут сорваться с орбиты - приключится у нас эмиссия. И что? Появятся у нас недоукомплектованные атомы...
Может, тут собака порылась?
Не лезь в глубокую физику, брат Цензор. Я не стал бы морочить голову приличным людям, если бы тут требовались хоть какие специальные знания. Эмиссия электронов - она может быть и происходит, но в пренебрежимых масштабах.

Эмиссия электронов в заметных масштабах - это бета-радиация из твоего курса по гражданской обороне. Ты ведь никогда не слышал, что при прохождении белого света через воздух все вокруг падает замертво от бета-радиации Cool

На всякий случай повторяю. Насытившись энергией, электрон потом отдаёт её взад. Никаких чудес.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химик писал(а):
Censor писал(а):
Это значит чё? Вопрос у нас о приключениях энергии после того, как все электроны перешли на максимально высокие орбиты. Энергия может на что-то расходоваться или как-то преобразовываться.

Ну хорошо, вот у нас все электроны насытились фотонами под завязку. Что может произойти дальше? Дальше они могут сорваться с орбиты - приключится у нас эмиссия. И что? Появятся у нас недоукомплектованные атомы...
Может, тут собака порылась?
Не лезь в глубокую физику, брат Цензор. Я не стал бы морочить голову приличным людям, если бы тут требовались хоть какие специальные знания. Эмиссия электронов - она может быть и происходит, но в пренебрежимых масштабах.

Эмиссия электронов в заметных масштабах - это бета-радиация из твоего курса по гражданской обороне. Ты ведь никогда не слышал, что при прохождении белого света через воздух все вокруг падает замертво от бета-радиации Cool

На всякий случай повторяю. Насытившись энергией, электрон потом отдаёт её взад. Никаких чудес.

ХА! Направление излучения меняется!
Да?
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Южанка



Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 5683
Откуда: Город большой.. И все обо всех все знают))

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химик, а может ты нам врешь?
Может вовсе не так быстро электроны достигают верхнего уровня?Smile

Ну и, достигнув, каак начнут сами излучать что надо, и ученым снова все видно..

Не ну, в горячем газе не вмиг же электроны расстаются с фотонами и сидят себе спокойно где надо. А потому с чего бы холодному так быстро все поглащать?..
_________________
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз


Последний раз редактировалось: Южанка (Чт Дек 01, 2011 9:35 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Протестант
Умочка


Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 27269

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Южанка писал(а):
Химик, а может ты нам врешь?
Может вовсе не так быстро электроны достигают верхнего уровня?Smile

Ну и, достигнув, каак начнут сами излучать что надо, и ученым снова все видно..


То, что Химик врёт это аксиома. Он ведь даже сам просит его, всего лишь на всего, улучить во лжи. Если внимательно вчитаться.

Головокружение от успехов. Культ личности. Синдром гениального преступника. Да, он такой. Сияющий и лучезарный Химик окружённый дуболомами.


Smile
_________________
If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Химик
Добрюк


Зарегистрирован: 12.02.2004
Сообщения: 2574

СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Censor писал(а):
Химик писал(а):
Censor писал(а):
Это значит чё? Вопрос у нас о приключениях энергии после того, как все электроны перешли на максимально высокие орбиты. Энергия может на что-то расходоваться или как-то преобразовываться.

Ну хорошо, вот у нас все электроны насытились фотонами под завязку. Что может произойти дальше? Дальше они могут сорваться с орбиты - приключится у нас эмиссия. И что? Появятся у нас недоукомплектованные атомы...
Может, тут собака порылась?
Не лезь в глубокую физику, брат Цензор. Я не стал бы морочить голову приличным людям, если бы тут требовались хоть какие специальные знания. Эмиссия электронов - она может быть и происходит, но в пренебрежимых масштабах.

Эмиссия электронов в заметных масштабах - это бета-радиация из твоего курса по гражданской обороне. Ты ведь никогда не слышал, что при прохождении белого света через воздух все вокруг падает замертво от бета-радиации Cool

На всякий случай повторяю. Насытившись энергией, электрон потом отдаёт её взад. Никаких чудес.
ХА! Направление излучения меняется!
Да?
Поздравляю, брат Цензор. Выходит, что ты - очень толковый. Никак не ожидал Cool Как я уже писал выше, сам я этот парадокс в своё время разрешил неверно.

Действительно, энергия спектральных полос поглощается из тонкого луча белого света, а выделяется обратно не вдоль того же луча, а равномерно во всех направлениях. Вот и получается, что вдоль этого луча эти спектральные полосы становятся много слабее. И они видны на фоне яркого остального спектра как тёмные полосы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 5:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химик писал(а):
Выходит, что ты - очень толковый. Никак не ожидал
Плохо ты в гениях разбираешься.
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Конкурсы Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group