Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 6:20 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Цензор, ты чё так распизделся-то? Тебя что, в магазине обсчитали и в метро обхамили?
Ладно. К страху наказания добавь стремление к поощрению - вот тебе и весь пенис до цента. Отнёс бабло в фонд помощи - гладь себя по головке. Или жди, когда Кия погладит. Впрягся мужик за Ромуальдыча - считает себя мужик мужиком. Плюс ещё Ромуальдыч благодарен - и получает мужик двойной пряник. Чего же боле?
А упорно хамить людям, которых сам же пригласил на дискуссию - первейший признак быдла. Дурачишка ты, Цензор.
Помнится, ты сам ссылался на хамоватого Цензора, когда Мойша погнала некую хуйню. А твоя хуйня покрывает Мойшину, как бык овцу. Поэтому, послан ты легитимно и в рамках традиций.
Не люблю двойные стандарты. И ты не люби.
И ещё не люблю, когда обкакавшись, начинают каки присыпать сахарной пудрой и уверять, что это пирожное. Вот как ты сейчас погнал за какие-то пряники, хотя всем и каждому видна разница между
- человеком, который никогда не украдёт кошелёк у товарища, потому, что считает это неприемлемым в принципе
и
- говнюком, который не крадёт кошелька, пока боится получить по роже.
Если для тебя разницы нет - флаг тебе в руки и древко в задницу, а я эту хуйню обсуждать не хочу, ибо - хуйня. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 7:05 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Ладно. К страху наказания добавь стремление к поощрению - вот тебе и весь пенис до цента. Отнёс бабло в фонд помощи - гладь себя по головке. Или жди, когда Кия погладит. Впрягся мужик за Ромуальдыча - считает себя мужик мужиком. Плюс ещё Ромуальдыч благодарен - и получает мужик двойной пряник. Чего же боле?
.
Ромуальдыч, вы рассуждаете как голый бихевиорист, человек у вас - продукт стимула-реакции-подкрепления, и ничего более.
Насчет стремления к поощрению.
Некоторые движения души человеков все-равно не вписываются в эту схему.
Сочувствие, сострадание, эмпатия - свойственны человеку от природы, правда в разной какой-то степени. Причем бескорыстно, без стремления к поощрению.
Пример: Недавно мои дети наблюдали у мого внука такие чувства (ему было 9 месяцев тогда)
Ребенок лежит на диване и весело агукает, родители рядом что-то обсуждают, телевизор показывает какую-то взрослую высокохудожественную драмму.
Вдруг родители, не глядя в телевизор, замечают, что Няська затих, сосредоточился и широко открытыми глазенками смотрит на источник звука - телевизор, хотя тамошнее действие никак ему не может быть понятно.
А там - какой-то на серьезных страдательных интонациях драматический разговор, с трагическими паузами, вздохами, слезами, всяческими АХ, ОХ и соответствующей музыкой.
ОН УЛОВИЛ ИНТОНАЦИЮ и ПОЧУВСТВОВАЛ нечто похожеее, потом заплакал, показывая на экран.
И такие, еще неосознанные, но явные чувства наблюдали наверняка все и у детей, и у взрослых. Я, во всяком случае, постоянно. Порывы души, которые мотивируют людей на так называемые "благородные", альтруистические поступки за рамками какой-либо прописной морали или разработанных культурой поощрений и наказаний.
Это, кстати, лежит и в природе так называемого "катарсиса", или (по Пушкину) "над вымыслом слезами обольюсь". _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 7:41 am Заголовок сообщения:
По-моему, ты, Мойша, тоже неправа. Дитё не сострадало, а уловило, что что-то плохо. Это вызвало личный дискомфорт, не более. Без всякого сострадания.
Бескорыстное состадание (и прочее в таком же духе) - это результат воспитания и усвоения понятий "хорошо" и "плохо" до уровня рефлексов. Естественно, от рождения люди склонны к чему-то. Порой, родится такая падла, что никаким воспитанием гнусь его природы не перешибёшь, или, наоборот, ангел вырастет в среде сплошного дерьма. Но это крайности, которые не делают статистику.
Другое дело, что Ромуальдыч ставит знак равенства между приличным человеком и падлой, которую останавливает только угроза прямого в челюсть. Если они равны, то и отношение к ним должно быть одинаковым, не так ли? И ценность их для общества одинакова, да?
Надо бы поинтересоваться у Ромуальдыча, много ли у него приятелей, от которых он серебрянные ложки прячет и к которым спиной не поворачивается. _________________ Всем - всего!
Зарегистрирован: 23.01.2010 Сообщения: 713 Откуда: даже и неудобно сказать
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 9:30 am Заголовок сообщения:
Химик писал(а):
уважаемый Марсианин
Когда-то меня радовало, что Вы меня так называете.
Впоследствие выяснилось, что "уважаемых" тут бьют без предупреждения.
Химик писал(а):
Действительно, изображение из себя лоха иногда приводит к атакам со стороны других лохов. И этих атак можно было бы избежать, показав когти. И, тем не менее, я настаиваю на моём подходе.
Отбивание атак лохов - это рутина, которая не приносит значительного ущерба. С этой рутиной приходится смириться. А вот атака бойца - это дело смертельной опасности, и другой боец должен делать всё, чтобы эту атаку отбить.
Пренебречь элементом обмана и тем самым лишиться элемента внезапности - это грубейшее нарушение принципов Буси-до. Практика моя показывает, что пренебрежение этими принципами всегда наказывается.
Постояноое отбивание атак лохов, имеет два недостатка.
- Когда их много, это становится и расходным и появляется ощутимая вероятность пострадать, просто в результате случайности.
- Сводит на нет всю Вашу маскировку, бойцы ведь имеет привычку сначала понаблюдать за предпологаемой жертвой.
Кстати маскировка: челвек существо где-то социольное, местами разумное - земля слухами полнится;
скрыть, что Вы крутой перец, можно только временно - до первого раза,
а далее лишь от случайных агрессоров, несерьёзно относящихся к (информационной) подготовке нападения.
Химик писал(а):
Но не забывайте, уважаемый Марсианин, что предупредительная окраска и другие предупреждения - это тактика жертв, а не атакующих.
Приведу один пример. У гремучей змеи есть погремушка, которой она предупреждает о своём присутствии. Так что Вы думаете - она этой погремушкой гремит мыши или лягушке, которых она наменена сожрать? Хуюшки Вашей Дунюшке! Она гремит только против лошади или человека, которые могут на неё наступить и при этом убить или покалечить.
Предупреждение - это тактика жертвы. (Это гениальное изречение я только что придумал.)
Скажем так - оборонительная тактика.
Так одно другому не мешает - если игнорировать предупреждения, одними погремушками дело не закончиться!
Химик писал(а):
Блеф никогда не окупится против бойца, уважаемый Марсианин. Кстати, именно поэтому честным лохам в Штатах советуют не сопротивляться уличным грабителям (которые являются профессионалами и, во многих случаях, бойцами).
По той же самой причине во всех руководствах по огнестрельному оружию настоятельно советуют, чтобы, грубо говоря, лохи не приобретали и не носили огнестрельное оружие.
В этом подходе методологическая слабость: Вы делите людей на бойцов/лохв - разве нет промежуточных типов?
Также Вы обращаетесь с нападением/обороной, игнорируя смешанные стратегии.
Напоследок позволю себе критикнуть принцип "каждый бой (может стать) последним".
Категорическое следование ему - очень неэкономно, Вы рискуете так обессилится на лохах, что окажетесь лёгкой жертвой для бойцов. _________________ Эрик Берн. Сказка про Красную Шапочку
Последний раз редактировалось: Марсианин (Пт Окт 22, 2010 9:42 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 9:32 am Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Censor писал(а):
Такое впечатление создаётся, что ты пидорастический гандон. Я хотел верить, что не так... Но был неправ.
Ну и сдуйся.
Ааа, ещё и добавку дописал. Во разошёлся!
В чём проблема-то Цензор? Сперва верить просил, потом как предмет веры нахуй послал, потом вместо обещанных аргументов ещё и нахуй послал с претензиями?
Не-не, иди ты сам нахуй Цензор. Ибо твои выебоны нравятся только тебе одному. Ну может бабам ещё которым ты нравишься. А если тебя ткнуть, то вот такой пшик выходит.
Нихуёво я тебя на чистую воду вывел? А вот, ибо нехуй.
Приношу пардоны... Хуйню спорол. Обещаю впредь. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 9:32 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Ромуальдыч, вы рассуждаете как голый бихевиорист, человек у вас - продукт стимула-реакции-подкрепления, и ничего более.
Сочувствие, сострадание, эмпатия - свойственны человеку от природы
Если Ромуальдыч действительно имел ввиду то, о чём написала Мойша, то я согласен с Ромуальдычем и не согласен с Мойшей.
Сочувствие, сострадание - свойственны человеку с рождения? Полноте. Нет болеее жестоких существ чем дети. Когда 3-х летний карапуз толкает на землю другого - немотивированно, походя - это что? Проявление его врождённой симпатии к себе подобному?
Когда один ребёнок отнимает понравившуюся ему игрушку у другого ребёнка - это что? Причём слёзы и крик обкраденного в нём вызывают не больше сочувствия, чем у волчёнка к зайчёнку. Занудные речи мамаши на тему "отдай чужое" не имеют никакого эффекта. Ребёнок просто не понимает: как это, отдать вещь, которая ему понравилась? А вот шлепок по попе - вещь более действенная в вопросе восстановления справедливости.
Страх наказания? Ожидание поощреня? На первом этапе - да. Процесс воспитания - это выработка рефлексов. Любыми способами. У кого получается словами - ради бога (только ремень и угол комнаты более эффективны). А вот выработанные и закрепившиеся в человеке рефлексы - и составляют его суть, характер и эго.
У быдла такие рефлексы на нуле. Ну не выработали их в детстве. Методами Цензора их можно, конечно, выработать и в позднем возрасте, только времени и сил на это уйдёт намного-намного больше, как грится - экономически не выгодно.
Зарегистрирован: 23.01.2010 Сообщения: 713 Откуда: даже и неудобно сказать
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 9:54 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Если передёргивание и мозгоёбство назвать софистикой или ещё каким красивым словом, от этого они не перестанут быть тем, что есть.
Софистика является своеобразной формой критики формальной стороны рассуждений.
Вроде всё правильно, а выходит мурня - в чём дело?
Поэтому может использоваться как головоломки.
Людям, не интересующимся этими проблемами, разумеется, кажется занудной и раздражает.
Хорошо годится для крючкотворства. _________________ Эрик Берн. Сказка про Красную Шапочку
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 10:12 am Заголовок сообщения:
Всё воспитание строится на выработке рефлексов как у собаки Павлова. Что, неуютно себя ощущать частичкой животного мира а не царём природы? Переживёте, никуда не денетесь.
Помните уже богатого Шуру Балаганова, подрезавшего в трамвае кошелёк "на рефлексе"?
И в то же время, не могу не вспомнить прочитанную летом заметку, как гость из довольно Средней Азии, работая на свалке, куда привозят старые холодильники, нашёл спрятанные в одном из них кажется 30 тыс. $ и вернул их владельцу.
А в то же время, анналогичный случай в Израиле, когда мадам выбросила старый матрац своей мамочки, где та прятала уже лимон баксов, не выявил подобной сознательности: не смотря на шумиху по этому поводу в СМИ, матрац так и не нашли.
Рефлексы...
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 11:20 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Ромуальдыч, вы рассуждаете как голый бихевиорист, человек у вас - продукт стимула-реакции-подкрепления, и ничего более.
Мойша, не такой уж я голый, если присмотреться. Никто же не отрицает наличия природных, врождённых факторов - темперамента, например, или способностей. Или биологического типа человека - волк, овца, лошадь, рыба и т.д.. Но и они являются лишь пикантной приправой к общему правилу. Страстный доносчик. Талантливый вор. Сострадающий Цензор. Волк, воспитанный овцами.
Что же до "врождённой эмпатии", по-моему, Vad ответил исчерпывающим образом. Человеческие детёныши - крайне жестокие существа. Если исходить из определения Цензора - типичное быдло. И взрослые не применяют к этому "быдлу" жёсткого наказания только потому, что знают, что в ребёнке ещё можно воспитать небыдлястые качества.
Это даже Цензор признал.
Censor писал(а):
Ромуальдыч ставит знак равенства между приличным человеком и падлой, которую останавливает только угроза прямого в челюсть. Если они равны, то и отношение к ним должно быть одинаковым, не так ли? И ценность их для общества одинакова, да?
А Цензор дал явлению шайтан-определение, призвал народ к восстанию, ножу и топору, сидит собой любуется, весь по уши в катарсисе, мол, вот какой я умненький, а трогать не моги.
Добавлено: Пт Окт 22, 2010 11:47 am Заголовок сообщения:
Именно!!!
Если оглядеться, в поисках той группы, к которой можно в полной мере применить классификацию Цензора, то самый подходящий объект - это дети. Дети рождаются быдлом (если выяснить происхождение слова - то это "скот"). И весь последующий процесс воспитания - это процесс выработки у этого быдла системы условных рефлексов:
- драться - плохо
- воровать - не хорошо
- убивать - не гуманно
и т.д.
Забавно смотреть, как два глухаря открывают истины, зафиксированные на второй странице темы и снятые с обсуждения, как очевидные. _________________ Всем - всего!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
