Зарегистрирован: 08.06.2011 Сообщения: 858 Откуда: наши палестины
Добавлено: Пт Апр 20, 2012 2:15 am Заголовок сообщения:
Mao писал(а):
Так ты поинтересуйся, кто кого расстреливал. Уверен, тебя ждёт много интересного.
Заодно поинтересуйся, чем занимались помянутые тобой маршалы. В особенности Блюхер с Тухачевским.
И заодно поинтересуйся, что было причиной "репрессий". Думаешь, вольнодумство?
Где читать? _________________ Нас рок одним клеймом отметил...
Зарегистрирован: 16.07.2004 Сообщения: 14357 Откуда: Уездный город М.
Добавлено: Пт Апр 20, 2012 2:25 am Заголовок сообщения:
Кое-что даже в википедии есть. Во всяком случае, узнаешь, кто расстрелял Тухачевского.
Извини, Рок, я пока не могу темой детально заниматься, даже дома (а сейчас я совсем не дома), поэтому, как видишь, изо всех сил молчу. Но надеюсь, что скоро отвечу на все твои вопросы. _________________ Все права запрещены.
Добавлено: Вс Июн 17, 2012 8:53 am Заголовок сообщения:
Mao писал(а):
Кое-что даже в википедии есть. Во всяком случае, узнаешь, кто расстрелял Тухачевского.
Извини, Рок, я пока не могу темой детально заниматься, даже дома (а сейчас я совсем не дома), поэтому, как видишь, изо всех сил молчу. Но надеюсь, что скоро отвечу на все твои вопросы.
А не является ли "Катюша" детищем Тухачевского? Он же всё ракетным да беззатворным хотел сделать. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Ох . В некотором смысле является. Но при нём так и не полетело – каков поп, таков и приход. В смысле, у ебанутого начальника и подчинённые такие же. Сумасшедшие. А это не всегда – аналог гениальности.
Безусловно, РНИИ – детище Тухачевского. Столь же безусловно – "катюши", которые разрабатывались аж с 1929 года, полетели только после того, как всё руководство института сменилось. Вместе с куратором. _________________ Все права запрещены.
Ох . В некотором смысле является. Но при нём так и не полетело – каков поп, таков и приход. В смысле, у ебанутого начальника и подчинённые такие же. Сумасшедшие. А это не всегда – аналог гениальности.
Безусловно, РНИИ – детище Тухачевского. Столь же безусловно – "катюши", которые разрабатывались аж с 1929 года, полетели только после того, как всё руководство института сменилось. Вместе с куратором.
Чего такой грустный "ох"?
Хмм, значение личности в истории, понимаешь. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Тухачевский здорово нагадил Красной Армии. И не из вредности, а из долбоебизма.
Его бы энергию да в реальное производство... _________________ Все права запрещены.
По идее, он не был коммунистом, а был большевиком,
так как в партию вступил после II съезда Российской социал-демократической рабочей партии, положивший начало большевизму. _________________ В жизни все не так, как на самом деле.С.Ежи Лец
Вопрос не самый простой.
Научный коммунизм как теория формировался в конце XIX – начале ХХ века, поэтому Сталин в разработке основ не участвовал. Однако именно он создал действующую модель общества на абсолютно новых – коммунистических – принципах.
В то же время коммунизм по-плехановски, например, в Германии не удался – можно попробовать проанализировать причины падения Веймарской республики и выяснить, плохая модель была или плохая организация.
С третьей стороны, сталинская модель критиковалась не только внутренними исследователями (Троцкий), но и внешними (Тито, между прочим, создавший самую эффективную экономическую модель государства на коммунистической основе), и если модель Троцкого, слава кпсс, просуществовала три-четыре года, после чего начала заменяться сталинской, то югославский коммунизм просуществовал 40 лет.
Был ли Сталин коммунистом – зависит от того, что считать коммунистической идеей. Марсианин, я правильно понял, что ты не спрашиваешь, был ли Сталин членом коммунистической партии?
Анфиса писал(а):
По идее, он не был коммунистом, а был большевиком, так как в партию вступил после II съезда Российской социал-демократической рабочей партии, положивший начало большевизму.
Анфиса насмешила _________________ Все права запрещены.
Зарегистрирован: 23.01.2010 Сообщения: 713 Откуда: даже и неудобно сказать
Добавлено: Пн Янв 07, 2013 1:03 am Заголовок сообщения:
Mao писал(а):
Был ли Сталин коммунистом – зависит от того, что считать коммунистической идеей.
...
Марсианин, я правильно понял, что ты не спрашиваешь, был ли Сталин членом коммунистической партии?
Нет, я о следующем мнении:
т. Сталин был в первую очередь просто диктатором, а коммунистичская идеология была просто (хорошо оправдавшим себя) методом правления и укрепления личной власти.
И был он не убежденным коммунистом, а гибким оппортунистом.
Например: отказ от перманетной революции, в связи с войной - роспуск коминтерна и послабления РПЦ, платное обучение...
А потребовалось бы, изменил бы идеологию до неузнваемости.
При Ельцине (многие) несгибаемые коммунисты стали убежденными демократами, а при Путине, не менее убежденными патриотами. _________________ Эрик Берн. Сказка про Красную Шапочку
Зарегистрирован: 16.07.2004 Сообщения: 14357 Откуда: Уездный город М.
Добавлено: Пн Янв 07, 2013 3:34 am Заголовок сообщения:
Про генсека – факт общеизвестный. Более того, есть мнение, что именно выведение из управления страной партийных идеологов и послужило причиной для его убийства (!). Это, конечно, достаточно безумная версия, но в его смерти и в самом деле масса странностей.
Нельзя считать научный коммунизм монолитной теорией. Сталин – автор одного из направлений научного коммунизма, причём направления, доказавшего свою жизнеспособность.
Перманентная революция – это коммунизм по Троцкому. Маркс рассчитывал на естественные процессы; Плеханов, развивая Маркса, говорил, что смена власти должна произойти не насильственным путём, а демократическим.
Роспуск Коминтерна – это как раз борьба с троцкизмом, с его перманентной революцией – "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...". Чичерин с огромнейшим трудом договаривается о встрече с представителями Форин Офиса в Англии с целью наладить хотя бы торговые связи, а британская полиция ловит агента Коминтерна с планом организации революции в Англии. Естественно, все труды насмарку. В стране жрать нечего, а миллионы золотых рублей вылетают в трубу на организацию революционного подполья в румыниях и прочих европах, которые к тому же разворовываются.
Сталин с Коминтерном боролся всю жизнь, и как только у него стало хватать возможностей, взял за глотку этих радеков, зиновьевых и куусиненов. К 1929 году экспорт революции, слава кпсс, прекратился.
Был ли Сталин коммунистом? Естественно. По своей версии, а не по версии Троцкого или Плеханова. _________________ Все права запрещены.
Добавлено: Пн Янв 07, 2013 4:32 am Заголовок сообщения:
Mao писал(а):
Был ли Сталин коммунистом? Естественно. По своей версии, а не по версии Троцкого или Плеханова.
Не знаю. Во всяком случае, на ветровые стёкла грузовиков водилы вешали не Сталина-коммуниста, а Сталина-патриота, человека, который после всей это бородатой шелупони реально многое сделал не ради кроваво-хитрожопых идеалов, а для СВОЕЙ страны. Это запомнили. И шелупонь, и страна.
Более того, есть мнение, что именно выведение из управления страной партийных идеологов и послужило причиной для его убийства (!). Это, конечно, достаточно безумная версия, но в его смерти и в самом деле масса странностей.
Ну не добровольно же он, в самом деле, взял отставку.
Был новый виток борьбы с (некоторомы членами) политбюро. Потом они решили подстраховться.
Mao писал(а):
Плеханов, развивая Маркса, говорил, что смена власти должна произойти не насильственным путём, а демократическим.
Теория конвергенции наоборот?
Mao писал(а):
Роспуск Коминтерна – это как раз борьба с троцкизмом, с его перманентной революцией –
...
Сталин с Коминтерном боролся всю жизнь, и как только у него стало хватать возможностей, взял за глотку этих радеков, зиновьевых и куусиненов. К 1929 году экспорт революции, слава кпсс, прекратился.
А почему тогда коминтерн распустили только в войну, а не уже в 30ые, когда у Сталина было достаточно власти?
И экспорт революции не прекратился (Куба, Афганистан и прочая Африка; и при Сталине тоже: послевоенная Восточная Европа), просто стал более прагматичным.
Mao писал(а):
Был ли Сталин коммунистом? Естественно. По своей версии, а не по версии Троцкого или Плеханова.
Во всяком случае, на ветровые стёкла грузовиков водилы вешали не Сталина-коммуниста, а Сталина-патриота, человека, который после всей это бородатой шелупони реально многое сделал не ради кроваво-хитрожопых идеалов, а для СВОЕЙ страны.
Объединяющей идеей СССР был коммунизм.
С чего быть грузину патриотом СССР, если он не коммунист?
Поэтому вряд ли можно С.-коммуниста отделить от С.-патриота. _________________ Эрик Берн. Сказка про Красную Шапочку
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. В некотором смысле является. Но при нём так и не полетело – каков поп, таков и приход. В смысле, у ебанутого начальника и подчинённые такие же. Сумасшедшие. А это не всегда – аналог гениальности.
