Добавлено: Чт Дек 03, 2009 10:11 am Заголовок сообщения: Скоротечность жизни
были у нас друзья, пара. познакомились много позже нас, поженилась тоже, раньше родили ребенка, а сейчас уже почти развелись. на все про все у них ушло 6 лет. мальчику 5, родители через полгода будут в разводе.
за 6 лет они прожили целую жизнь. мне от этого очень грустно, да и непонятно как-то, как они успели. мы с мужем вместе 9 лет, женаты 8, дочке 2, а в моем ощущении мы находимся в начале наших отношений. в конце концов у нас еще 30-40, а может и 50 лет впереди. а они успели за 6 прожить целую жизнь. не понимаю.
а мальчишку как жалко - слов нет.
или еще пример. моя начальница, про которую я много писала здесь и которой у нас были очень даже дружеские отношения в прошлом и позапрошлом году, написала мне в ответ на мои попытки поддержать отношения после ее ухода, что ничего слышать и знать обо мне не хочет. вот так просто, черным по белому. использовала и выбросила.
так вот вопрос: связана ли такая "модная" скоротечность жизни с общей тенденцией в обществе, в стремлении поскорее употребить продукт и купить новый, круче, больше, дороже. и почему это отношение консумента люди переносят на человеческие отношения?
связана ли такая "модная" скоротечность жизни с общей тенденцией в обществе, в стремлении поскорее употребить продукт и купить новый, круче, больше, дороже. и почему это отношение консумента люди переносят на человеческие отношения?
Что значит "почему"? Люди как раз и следуют этой общей тенденции, чтобы не отстать от того, что в данном обществе принято считать жизнью - хотя это в основном не жизнь, а симулякра поганая и ничего больше. Если потребительство является господствующей идеологией в обществе, то в нём главное - "имидж", копия, пусть и не имеющая оригинала, пусть и ведущая к гибели общества, но оч-чень привлекательная. Наркотик. Потому и люди в таком обществе относятся КО ВСЕМУ с потребительской точки зрения, как нормальные наркоманы. Если на капоте машине появились скольчики от шоссейной езды, а на рынке вовсю рекламируются "престижные" новые модели - ты без сожалений расстаёшься со своей бывшей любимицей и выскакиваешь из штанов, чтобы купить новую... дозу, т.е. поддержать свой имидж "успешного" малого. Если у жены, пардон, отвисли грудные железы и(или) появились морщинки, а в обществе как символ "успешности" рекламируются молоденькие подружки с сиськами на пружинках - ты поступаешь так же, как с машиной. Жажда - ничто, имидж - всё, и брошенные дети тому не помеха. Капитализмус, вполне по Марксу. Слава Богу, далеко не все ещё живут по его законам, иначе обществу быстро настал бы кирдык.
Насчёт твоей начальницы - может, "скоротечность" тут ни при чём и она просто обвиняет тебя в своём уходе? Ты случайно её место не заняла? Или, может, ты её чем-то ещё обидела? Подумай. Если никаких причин не найдёшь, то проблема скорее всего не в тебе, а в ней. А это, извини за калом бур, уже её проблема.
Последний раз редактировалось: Старик Ромуальдыч (Чт Дек 03, 2009 3:06 pm), всего редактировалось 1 раз
по первому пункту: вот я и говорю "почему", должна же быть разница в отношении в человеку и к паре штанов.
по третьему пункту: позравляю!
по второму будет развенуто ))
Старик Ромуальдыч писал(а):
Насчёт твоей начальницы - может, "скоротечность" тут ни при чём и она просто обвиняет тебя в своём уходе? Ты случайно её место не заняла? Или, может, ты её чем-то ещё обидела? Подумай. Если никаких причин не найдёшь, то проблема скорее всего не в тебе, а в ней. А это, извини за калом бур, уже её проблема.
у нее случайно случилась депрессия на три месяца и она случайно бросила меня одну работать за двоих. должность ее и ее зарплату мне никто не предлагал, да и иметь посредника между собой и большим начальством намного удобнее, чем разбираться самой с амбициями больших начальников. так что мне с ней было намного комфртнее, чем без нее.
потом, когда она не услышала криков о помощи даже через 5 месяцев, наверняка, она приписала мне, что я отняла у нее работу.
кроме того, я думаю, что ей моя сложившаяся личная жизнь по сравнению с ее несложившейся как колючка в глазу. ей 46, ни мужа, ни детей, ни какой-либо огромной карьеры. в пору впасть в депрессию.
так что проблема не во мне, а в ней, но все равно странно такое отношение.
вот я и говорю "почему", должна же быть разница в отношении в человеку и к паре штанов.
Эль, я тебе уже написал, что симулякра - это наркотик, при котором между отношением к человеку и штанам нет никакой разницы, ибо главное - имидж, т.е. получение очередной дозы. Поди спроси алкаша или наркомана, как ему не совестно у старухи матери пенсию отнимать...
Между прочим, полунасильственное пересаживание сослуживца Бобра на более престижную машину - против его воли и за его счёт, разумеется - это явление того же порядка.
А как тяжело жить и работать рядом с такими симулякрами.
Если бы они только с самими собой соревновались за свое постоянное обновление ощчущчений.
Но ведь им со стороны друзей-сожителей-подчиненных нужно постоянное одобрение, восхищение, зависть, постоянное обсуждение с ними этих их ценностей.
У меня начальница такая. Мне кажется, что я скоро рехнусь.
Подыгрываю ей, конечно, поддакиваю. Но ей ведь мало. Надо, чтобы мой восторг был искренним, а не дежурным или отстраненным. Нужны эмоции, а не слова.
Стоит только отвлечься и не заметить очередной кофточки, как в ответ следуют репрессивные меры уже рабочего характера, а я к этому очень чувствительна, поскольку люблю свою проклятую работу.
С одной стороны - их жалко за перекос смысложизненных ценностей. Они по-своему глубоко несчастны.
Но с другой стороны, если зависишь от такого человека, то порой это становится невыносимо!!! _________________ Наутро я всегда трансперсональна
кстати да! в отсуствие моей начальницы отпала необходимость обсуждения шмоток и появилась возможность спокойно работать - это кайф.
а обсуждать всякую хрень не хватит ни нервов, ни хдоровья, ни времени.
Но я, кстати, не думаю, что ситуация с вашими друзьями из той же оперы.
Там, скорее всего, имели место быть более поверхностные отношения между мужчиной и женщиной, чем у вас.
Такая поверхностная любовь быстро проходит и вот она прошла. А дальше тянуть надоевшее - это только лицемерить и мучить друг друга.
Ребенка жалко. Но было ли бы для него лучше, если бы они ради него продолжали, не любя, еле терпеть друг друга?
Уж лучше не врать, а честно признаться, что ошиблись в чувствах, оказались не способны любить, а потянулись за влечением. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
если бы это был единичный случай, то я бы с тобой, Мойша, согласилась. но это повальная тенденция. тут есть два варианта:
1) я сошла с ума/мои понятия о жизни устарели
2) они сошли с умаЯ потеряли ориентацию в вопросе "что хорошо, что плохо"
Девоньки, перечитайте марксов "Манифест". Там об этом всё сказано, включая и семейные отношения, и мораль, и религию, и национальный вопрос. Более 160 лет назад предвидено было, а жизнь-то с тех пор всё быстрей течёт...
Добавлено: Пт Дек 04, 2009 4:07 am Заголовок сообщения:
Элли писал(а):
если бы это был единичный случай, то я бы с тобой, Мойша, согласилась. но это повальная тенденция. тут есть два варианта:
1) я сошла с ума/мои понятия о жизни устарели
2) они сошли с умаЯ потеряли ориентацию в вопросе "что хорошо, что плохо"
Да, это повальная тенденция.
Но вы не сошли с ума и ваши понятия не устарели. И они не сошли с ума и ориентацию не потеряли. Они её просто вовремя не получили.
Это просто недостатки воспитания, когда человека с детства не научили любить другого человека, дорожить человеком, заботиться о нем. Таких, недостаточно воспитанных во ве времена было примерно такое же процентное соотношение. Но, если раньше их удерживали от разводов строгие законы традиций, религиозная дисциплина и осуждение общества, то сейчас свобода позволила таким людям не мучиться, не лицемерить, а быть самими собой. Тоже не самый худший вариант.
А недостатки воспитания, при желании, можно восполнять самовоспитанием _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Добавлено: Пт Дек 04, 2009 4:12 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Девоньки, перечитайте марксов "Манифест". Там об этом всё сказано, включая и семейные отношения, и мораль, и религию, и национальный вопрос. Более 160 лет назад предвидено было, а жизнь-то с тех пор всё быстрей течёт...
Какой Манифест?
Просветите, плиз. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Добавлено: Пт Дек 04, 2009 6:37 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Старик Ромуальдыч писал(а):
Девоньки, перечитайте марксов "Манифест". Там об этом всё сказано, включая и семейные отношения, и мораль, и религию, и национальный вопрос. Более 160 лет назад предвидено было, а жизнь-то с тех пор всё быстрей течёт...
Какой Манифест? Просветите, плиз.
Одна-ако... Как там у Ильфа с Петровым: "- Да-а... теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа. Нет того энтузиазма".
"Манифест Коммунистической партии" я имел в виду. Книжка такая, Карлом Марксом писанная в 1848 году вместе с корешом евойным Фридрихом Энгельсом как пособие для младших политработников РККА. Помимо прочего, упоминалось там и влияние капитализма на традиционные общественные институты. Например, вот здесь:
Цитата:
Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения... Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.
Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям.
...Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала... стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
Вот и вся любовь. Маркс, конечно, ничего не писал напрямую про телевидение и интернет (видимо, некогда было), но всё-таки мельком упомянул о них, например, так:
Цитата:
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываетесь, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.?
Вот это "и т.д." и есть масс-медиа как средство навязывания капиталистического способа потребления, при котором и становится одинаковым упомянутое Элли отношение к штанам и человеку. Как сказал в героико-делирическом водевиле "Свой среди чужих, чужой среди своих" герой Юрия Богатырёва, "марксизм, брат, штука упрямая"...
Добавлено: Пт Дек 04, 2009 8:19 am Заголовок сообщения:
Так вы марксист, многоуважаемый Ромуальдыч?
Нонче у нас это слово ругательное стало.
Так-то оно вещь канешна упрямая, чо тут скажешь.
Однако же сами по себе теории ничто, имидж всё!
Перед нами до сих пор живы те последние очевидцы, которые были наблюдателями и участниками применения марксизма на практике.
И чо? Отношения между людями, основанные на коммунистическом воспитании, осуществленном в отдельно взятой азиопской стране, тоже как-то не привели к упрочению института брака и семьи.
Я думаю, что это, все-таки, более объективные процессы, чем влияние проклятушшей буржуйщины на неокрепшие умы.
Разрушение традиционной морали, естественных территориальных и искусственных социокультурных границ между группами, нациями, сословями и полами, приводят к увеличению возможностей свободы выбора, но не поспевают за воспитанием готовности человека к ответственности за такие выборы.
О как завернула. Умная, наверно и вдруг? _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Хороший актёр был... я почему-то его больше по "Доживём до понедельника" помню... _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
использовала и выбросила. 
