может, знает кто какие-нибудь соли-примочки от кашля? а то мы с Дарьей с конца сентября кашляем - надоело. она выпила целую бутылку лекарства от кашля, не помогло. я мажусь звездочкой, на какой-то момент отпускает, но хотелось бы вылечить эту дребедень. Дарью тоже мажу звездочкой, разбивив ее 1:9 с мазью из календулы.
горчишники и горчицу в носки не предлагать, здесь такого не продают.
есть идеи?
может, знает кто какие-нибудь соли-примочки от кашля? а то мы с Дарьей с конца сентября кашляем - надоело. она выпила целую бутылку лекарства от кашля, не помогло. я мажусь звездочкой, на какой-то момент отпускает, но хотелось бы вылечить эту дребедень. Дарью тоже мажу звездочкой, разбивив ее 1:9 с мазью из календулы.
горчишники и горчицу в носки не предлагать, здесь такого не продают.
есть идеи?
Лучшее, что могу посоветовать - обратитесь к врачу.
Форум не самое лучшее место для поска методов лечения. Тем более для ребенка. _________________ Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
То, что Вы описываете, уважаемая Элли, очень похоже на хронический бронхит. Я расскажу Вам, как поставить диагноз, а дальнейшие действия зависят уже от диагноза. Как правильно заметил уважаемый Vladislav, лечить вас обеих в конце концов будет врач. Но, по моим наблюдениям, врачи плохо (и неохотно) диагносцируют хронический бронхит (по ряду соображений, которые к делу не относятся).
Хронический бронхит - это чисто аллергическое заболевание. (Начаться он может и от инфекции типа гриппа, но вирус живёт недолго, а после его смерти процесс уже чисто аллергический.) Бронхи от аллергена воспаляются и набухают. Воспаление бронхов человек воспринимает как вызывающее кашель "щекотание". А набухание слизистой бронхов человек воспринимает как препятствие к дыханию и тоже пытается это препятствие "откашлять". Кашель, естесссно, ведёт к ещё бОльшему раздражению бронхов, возникает "положительная обратная связь". В результате время от времени при хроническом бронхите появляется более острый синдром, который называют "бронхоспазм".
Вы, уважаемая Элли, просили порекомендовать домашние средства (что я и сделаю). Но сейчас есть "недомашние" средства, которые куда более просты и эффективны (и для диагностики, и для лечения). Сообщите мне, если они Вас интересуют.
Диагноз хронического бронхита можно поставить, временно подавив его симптомы. Известно, что если человек дышит воздухом с повышенным содержанием углекислоты, то эти симптомы существенно уменьшаются, или даже совсем пропадают. (Не пугайтесь; достаточно лишь чуть-чуть повысить содержание углекислоты, - это не опасно для здоровья.)
Делают так: берут ковшик только что вскипевшей воды и бросают туда столовую ложку питьевой соды; размешивают. Сода "пузырится" - из неё выходит углекислый газ. Голову больной держит над ковшиком и дышит выделяющимимся парами. Голову, вместе с ковшиком, накрывают большим полотенцем.
Если у больного - хронический бронхит, то он испытает значительное облегчение через пару минут. (Если в данный момент времени имеется бронхоспазм, то этот бронхоспазм будет снят почти мгновенно.)
Я надеюсь на то, уважаемая Элли, что у Вас найдётся достаточно здравого смысла, чтобы, во время этой процедуры, не засунуть Ваше лицо (и/или лицо ребёнка) в кипяток.
Поставив диагноз "хронический бронхит", можно идти к врачу. Врач определит стадию бронхиальной астмы (увы, это - одна из ранних стадий бронхиальной астмы) и назначит соответствующее лечение. Надо проследить за тем, чтобы врач, с одной стороны, не ограничился назначением одних только противокашлевых препаратов, но, с другой стороны, не назначил бы черезчур мощное гормональное лечение, которое на ранних стадиях неуместно и может привести к эскалации заболевания.
Я готов обсудить с Вами назначенное врачом лечение, если Вам будет это угодно. Если же Вы диагноз поставите, но к врачу идти не хотите из каких-либо соображений, то я готов буду обсудить с Вами лечение "без врача".
Тот факт, что у двух живущих вместе людей симптомы возникли в Сентябре, может говорить о следущем: (1) В Сентябре в воздухе появляется аллергенная пыльца растений (мой бедный покойный кот Маркиз, очень аллергичный к местной пыльце, как только осень, начинал чихать, и у него слезились глаза); (2) Если в это время как раз начали топить, то уменьшилась влажность в доме. Кроме того, в воздухе появились, из-за побеспокоенной пыли, "dust mites", которые являются сильнейшими аллергенами.
Если Вам уж очень не хочется иметь дело с кипятком, то могу Вам порекомендовать более простой способ диагноза. Надо съесть таблетку эуфиллина/теофиллина/аминофиллина, что снимет бронхоспазм - если это бронхоспазм. Не знаю насчёт Германии, но в России эуфиллин продавался без рецепта.
я в последнее время перестала доверять немецким врачам. по то просто причине, что пичкать ребенка прививками, это они завсегда, а вылечить кашель - никак. еще меня бесит, что сначала тебя мучают гомеопатией, и только на краю больницы начинают давать лекарства.
Уважаемый Химик, огромное спасибо! даже не проводя экспериментов с кипятком, а попросту подышав под одеялом, могу сказать Вам, что поставленный Вами диагноз подтвердился. от кашля у меня кроме того болит и кружится голова.
кроме того у меня действительно аллергия на бытовую пыль. с тех пор как мне хуже, я, естественно, за пылесос не берусь, соответственно пыли больше - мне еще хуже. у меня такое уже было один раз, тогда у нас отсырела стена и за шкафом пошла плесень. спасибо, что напомнили о простых причинах.
в общем, завтра помою полы и буду ждать Ваших дальнейших предложений.
2 Владислав: добровольно сидеть с ребенком среди больных, в том числе и свинным гриппом, час-полтора в приемной у врача - на это я способна только в крайнем случае.
может, знает кто какие-нибудь соли-примочки от кашля? а то мы с Дарьей с конца сентября кашляем - надоело. она выпила целую бутылку лекарства от кашля, не помогло. я мажусь звездочкой, на какой-то момент отпускает, но хотелось бы вылечить эту дребедень. Дарью тоже мажу звездочкой, разбивив ее 1:9 с мазью из календулы.
горчишники и горчицу в носки не предлагать, здесь такого не продают.
есть идеи?
Лучшее, что могу посоветовать - обратитесь к врачу.
Форум не самое лучшее место для поска методов лечения. Тем более для ребенка.
Форумом обшибся, бедняжко... _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
горчишники и горчицу в носки не предлагать, здесь такого не продают.
есть идеи?
Только барсучье сало! Тоже мучался кашлем месяцев шесть. Попил (маленький пузырек с прозрачной жидкостью) чайная ложка в теплом молоке перед сном и через неделю две- как рукой снимет, без всяких последствий. Проверено. _________________ Ну, что хохлы прищурились?
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 12:20 am Заголовок сообщения:
Приношу извинения за задержку с ответом, уважаемая Элли, - это я на всякий случай попросил знакомых сделать "проверку на вшивость". (Меня, само собой, обосрали с ног до головы, - ничего другого я и не ждал, - но "вшей" не обнаружили.)
Врачи в России не любят называть аллергический бронхит начальной стадией бронхиальной астмы, бо в России "бронхит" - это самостоятельная нозологическая единица. Тут есть своя логика, т.к., скажем, инфекционный бронхит не имеет к астме никакого отношения (хотя и может вызвать её в качестве осложнения). Но я для простоты буду аллергический бронхит называть "бронхиальная астма", т.к. я не в курсе, какая у Вас стадия, а стадия - это один из главнейших вопросов, который Вам придётся решать в конце концов.
Профилактика. С пыльцой на улице бороться невозможно, и единственное, что можно тут предпринять - это ограничивать пребывание на улице в тех местах и в те времена, когда наиболее злоебучая пыльца имеет место быть. (А какая пыльца вызывает самую худшую аллергию? Этот вопрос решаем, но только у врача-аллерголога. Он разрисует Вам всю спину на квадратики, и в каждый квадратик вгонит сколько-то разной мерзости. А затем он пронаблюдает, от какой мерзости Вы загибаетесь сильнее. Тот же тест можно сделать и с помощью анализа крови, но это - гораздо менее точный метод.)
С "Dust Mites" в доме бороться можно. (В России этих микроскопических животных, поедающих пыль, называют "Домашний клещ"). Надо, во-первых, убирать часто пыль, а во-вторых, пользоваться при этом пылесосом с "микронными фильтрами". (Дело в том, что сквозь обычный фильтр этот клещ легко проходит.) А нет пылесоса с микронными фильтрами - да и хуй с ним. Надо просто понимать, в чём тут дело. Всё равно, от всех клещей Вы никогда не избавитесь. Речь просто-напросто идёт о том, чтобы этих клещеё стало меньше.
Впрочем, есть способ избавиться от "Dust Mites" подчистУю: Жить высоко над уровнем моря. Известно, что уже где-то на высоте 1 км эти "Dust Mites" жить не могут. Вы, хоть и не специалист, но наверняка слышали, как 100 лет тому назад лёгочников посылали на лечение в Альпы. Правда, кардинальное излечение при этом происходило редко. (Ничего удивительного - основную массу "лёгочников" тогда составляли туберкулёзники.) Но хоть какое-то облегчение состояния происходило почти у всех - т.к. уменьшалась астматическая составляющая, вызванная аллергией на "Dust Mites".
Надо бороться и с другими аллергенами. Свежая краска, домашние животные. (Увы, как не печально мне это писать, но кошачья слюна - сильный аллерген. Коты моются, слюна засыхает на шубе и попадает в воздух в виде сухих частиц. Кожа и шерсть - тоже аллергены, но в меньшей степени.) Принято считать, что собаки менее аллергичны, чем коты, но в моём случае - с точностью до наоборот. Как-то раз мои друзья везли свою красавицу-Доберманшу в класс, где учат "хорошим собачьим манерам". (Эта Ева у них - мало того, что красавица шоколадного цвета, но ещё и ласковая и игрунья. Хозяева, конечно, искалечили породистую служебную собаку тем, что её балолвали, но винить их за это - выше моих сил; уж больно лапочка псина у них.) Короче, эта Ева забралась ко мне на колени, а я придерживаю её руками. Рубашка в меня с короткими рукавами. Минут через пять я уже понял, что "попал" - предплелья, которыми я эту Еву придерживал, начали гореть. Но не сгонять же её с коленей! Короче, когда приехали - мои руки были как из кипятка вынутыми, и меня долго лечили водкой местно и вовнутрь.)
Если с аллергенами приходится смириться (как, например, мне), то следует выбирать Сибирских котов, которые аллергичны меньше других. Я, например, каждый день без исключения на ночь принимаю Димедрол/Бенадрил (практически - самое сильное противоаллергическое средство из доступных), а каждое утро - Кларитин, который, хоть и много слабее Димедрола, но зато не вызывает сонливости. И это - несмотря на то, что мой Маркиз был Сибирским.
Есть и ещё один необычный аллерген - холод. Вдыхание холодного воздуха может вызвать бронхоспазм. А здесь, в Штатах, неинфекционнцю "простуду" иногда даже называют синдромом аллергии на охлаждение. (Не знаю, насколько наука это название одобряет.)
Симптоматическое лечение. Бронхоспазм, как Вы уже попробовали, снимается (1) дышанием воздухом с повышенным уровнем углекислоты. Снимают и предупреждают бронхоспазм также и другие вещи:
(2) Самое простое, сильное, универсальное и современное симптоматическое средство - Альбутерол/ Сальбутамол/Вентолин в виде аэрозольного баллончика, на который надо нажать, чтобы он распылил препарат. Загнутый конец баллончика вставляют в рот и вдыхают аэрозоль. ВСЯКОЕ ДРУГОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭТОГО ПРЕПАРАТА (УКОЛЫ, ПОЕДАНИЕ ЕГО ВНУТРЬ) - ТОЛЬКО В КРАЙНИХ, ТЯЖЁЛЫХ СЛУЧАЯХ. Вдыхание аэрозоли - практически безвредно, а врач нужен только для того, чтобы выписать этот баллончик в тех странах, где он продаётся по рецепту.
(3) Раньше снимали и предупреждали бронхоспазм поеданием вовнутрь таблетки Эуфиллина/Аминофиллина/Теофедрина. (В предыдущем постинге я проврался - позорно назвал Теофедрин Теофиллином.) Оказывается, и сейчас кое-кто этим пользуется, т.к тут имеются какие-то дополнительные сердечные блага.
(4) Отвлекающие средства. Вы, например, используете какое-то раздражающее средство. (Я - против, т.к. оно портит кожу, но оно действует.) Это средство отвлекает Вас от ощущения "кашлевого щекотания", вот кашель и труднее возникает. Вместо Вашей мази я советую другое отвлекающее средство - свободную повязку на горло (типа пионерского галстука), которая будет елозить по Вашему горлу и точно так же отвлекать Вас от ощущения "кашлевого щекотания".
Настоящее лечение. Речь тут идёт не о том, чтобы астматические приступы прекратились раз и навсегда, бо этого невозможно добиться: У любого человека, сколько угодно здорового, можно при большом желании вызвать астматический приступ. Речь идёт о том, чтобы приостановить развитие астмы на том уровне повреждений, которые она уже нанесла. Увы - повреждения эти и очень серьёзные, и необратимые.
Что же это за необратимые повреждения. Предствьте себе лёгкое, как надутую резиновую перчатку. Толстая часть перчатки - это трахея, через которую воздух просто проходит, а тонкие пальцы перчатки - это альвеолы, в которых воздух обменивается кислородом/углекислотой с кровью.
Когда человек чувствует, что задыхается от астмы - это спазм трахеи и заполнение её мокротой. Хоть и хуёвое ощущение, но "не смертельно", и, кроме того, легко снимается симптоматическим лечением. Короче, то, что человек ощущает - это ещё полбеды.
А вот настоящая беда - это то, что происходит с альвеолами. Они, вообще-то, выглядят чем-то вроде губки. Проходы там - очень маленькие, и некоторые из этих проходов совсем не высвобождаются от мокроты даже после того, как человек полностью, как ему кажется, "откашлялся". Возникают там в результате застойные явления, что ведёт к самому примитивному воспалению.
А воспаление в альвеоле залечивается точно так же, как и воспаление при порезе пальца - т.е шрам образуется. (В случае альвеолы говорят, что образовалась "рубцовая ткань".) Эта "рубцовая ткань", во-первых, каверкает архитектуру альвеолы, уменьшает её объём. А во-вторых, она не участвует в дыхании.
Короче говоря, жизненно важно, чтобы этой рубцовой ткани было поменьше. Доля объёма этой рубцовой как раз и определяет стадию запущенности бронхиальной астмы. Издавна с рубцеванием альвеол боролись с помощью мощных противовоспалительных препаратов типа Преднизона/Преднизолона, который больной поедал вовнутрь. Это - сильные и страшные препараты; многие врачи относят их к категории "последней ступени защиты". Дело в том, что они точно так же сильно давят возможность человека сопротивляться инфекциям. По крайней мере в Штатах, много смертей от Свинячьего Гриппа произошло, когда иммунная система пациентов была подавлена аналогичными препаратами. Короче, "нахуй, нахуй, кричали возбуждённые гости" (С).
В настоящее время "системное" (т.е. внутрть или уколы) лечение противовоспалительными препаратами проводят только в самых редких случаях. Вместо этого, используют "местное" противовоспалительное лечение: Больной вдыхает пыль противовоспалительных препаратов, но таких, которые не всасываются в кровь (в "систему"), а остаются на месте, не ослабляя способности организма защищаться от инфекций.
(Тут следует помнить, что эти препараты, хоть и "местные", но всё-же ослабляют сопротивляемость в том самом месте, где они находятся. Короче, это лекарство подгадит тебе, если ты вдохнёшь кашель больного Свинячьим Гриппом. Но зато оно тебе не подгадит при САМОМ РАСПРОСТРАНЁННОМ способе заражения - когда ты сперва возмёшься рукой за каплю, выкашленную больным, а затем - той же рукой ПОТРЕШЬ себе нос или глаз. Народ, мойте чаще руки, без пиздежа. В воздухе вирус живёт считанные секунды, а в капле жидкости - хоть целый день.)
Эти "местные" вдыхательные противовоспалительные препараты выпускаются в виде дисков, из которых больной вдыхает заряд порошка. Диски эти называются Advair/Серетид/Seretide(Европа, Австралия)/Viani (Германия)/ForAir (Индия) или просто Fluticasone/Salmeterol - по названию двух входящих туда препаратов, Fluticasone - проствовоспалительный препарат типа Преднизона и Salmeterol - противоаллергический препарат типа Димедрола. (Часто в диске - 60 зарядов, типа, на месяц, утро + вечер.) Нынче эти диски - относительно дорогие, но в 2010 году на них кончит действовать патент, и из будут делать задёшево.
Есть ещё одно "настоящее" лечение. Это - сделать пациента менее чувствительным к данному набору конкретных аллергенов, которые вызывают астму. (Так называемая "десенсобилизационная" терапия.) Это - дорогое удовольствие. Надо в течение месяцов и даже годов делать инъекции аллергенов, чтобы притупить к ним чувствительность. Может быть, у этого лечения - светлое будущее, как некоторые специалисты полагают, но есть у меня на этот счёт сомнение.
Я самолично, в течение многих месяцев, делал уколы в шкирку моему покойному Маркизу, который был аллергичен на всё подряд, включая его собственную шерсть. Бедолага боялся уколов, плакал, пытался от меня вырваться, - короче, у меня сердце разрывалось. Бросил я это истязание после того, как в шкирке обнаружил какие-то уплотнения. А были ли результаты? Да хер его знает, может быть – результаты и были, но уж в любом случае не очень заметные. То у него спина чешется и он разлижет спину до раны, то - коленку, и так всё время.
Что делать? Ну, во-первых, надо самостоятельно начать Профилактику и Симптоматическое лечение. Обычный семейный "общего действия" врач не добавит ничего полезного к тому, что я сказал; только подгадить может, если чего переврёт. Единственное - если нужен рецепт для покупки Альбутерола/ Сальбутамола/Вентолина. Теперь, во-вторых и в-главных. Надо спросить саму себя: А давно ли у меня этот синдром? есть ли шанс, что рубцевание альвеол уже какое-то есть? Объясню, почему спросить это надо у самой себя, а не у врача. Обычный семейный "общего действия" врач помочь не сможет никак, даже если он обосрётся при этом. Помочь сможет только специалист по астмам, у которого есть для этого специальный аппарат. Но специалист стОит дорого, не у всех найдутся деньги на необязательный поход к специалисту.
Специалист заставит с силой вдыхать и выдыхать сквозь специальный агрегат, что даст ему возвожность определить, какая часть Ваших лёгких зарубцевалась и лишь без толку занимает место. (Т.е., насколько агрессивное лечение Вам требуется, чтобы совсем не остаться без лёгких.)
Что мои знакомые добавили ценного: Оказывается, я описал только то, что касается лишь легких стадий бронхиальной астмы. А тяжёлая астма - это всё гораздо хуже и сложнее. Думаю, что, хоть так оно и есть, но ни Вы, уважаемая Элли, ни Ваши родственники до тяжёлой стадии дела не доведёте. Всех Вам благ!
Картинки Диска для лечения и Симптоматической аэрозоли можно найти на сайте [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/бронхиальная_астма[/url] . Там же имеется симпатичная картинка микроскопического Dust Mite.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах