Некоторые люди любят с пафосом и надув щёки порассуждать о гордости за принадлежность к какой-то национальности - дескать наши деды и отцы... многовековая история... культурные ценности...
Я не против того, чтобы в принцыпе гордиться успехами нации, страны, города, района... но мне странно и дико, когда человек встаёт в позу, с гордым вызовом заявляет "я - еврей (русский, татарин, грузин...) и горжусь этим!". Когда я вижу подобного гордого националиста, очень хочется спросить: а что, гордый националист, ты лично сделал, каких успехов добился, чего достиг... чтобы примазываться к успехам нации, к которой ты принадлежишь?
И попутно такой вот скользкий (для националистов всех мастей) вопрос: как определить национальную чистоту в современном мире, если в результате войн и миграций целые народы перемещались с одного континента на другой, перемешивались друг с другом, взаимопроникали как культурно, так и чисто физиологически? _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Некоторые люди любят с пафосом и надув щёки порассуждать о гордости за принадлежность к какой-то национальности - дескать наши деды и отцы... многовековая история... культурные ценности...
Ты - очень доброкачественный человек, брат Бабёр. Тебе хорошо известно, что Форумчане, которые все без исключения - не мудаки и не малые дети, в общем и целом и уважают тебя, и любят. (И я в том числе.) Но беда в том, как ни ляпнешь ты какую-нибудь хуйню, то прямо и не знаешь что и делать - хоть стой, стой падай.
Bober писал(а):
Я не против того, чтобы в принцыпе гордиться успехами нации, страны, города, района...
И очень зря. Когда девочка гордится своим окружением (семьёй, мужем, родственниками, средой обитания типа города/страны), то тут, действительно нет ничего плохого (и даже, наоборот, очень хорошо). А вот когда мужик гордится тем, что ему не принадлежит, над чем он не имеет власти и к чему он свою руку не приложил - вот это хуёво, так как ведёт он себя как женщина (или как пассивный пидараз).
N.B. Самостоятельной женщине - теоретически - тоже неуместно гордиться тем, что не ею создано и не её принадлежит. Но здесь - гораздо более простительный случай, т.к. в каждой самостоятельной женщине есть некоторая часть "идеальной женщины", которой как раз очень свойственно восхищаться чему-то принадлежащему её окружению, а не ей самой. Получается, что самостоятельная женщина тоже может гордиться своей средой обитания.
(Я теперь буду избегать термин "блять", т.к. он вызывает ненужные эмоции и, если уж быть точным, то он - более широкий термин чем нужно, включает посторонние вещи помимо самостоятельности этой женщины.) Получается, что практически любая женщина может восхищаться своей семьёй, расой, нацией, страной, городом, родственниками и т.п.
Bober писал(а):
...но мне странно и дико, когда человек встаёт в позу, с гордым вызовом заявляет "я - еврей (русский, татарин, грузин...) и горжусь этим!". Когда я вижу подобного гордого националиста, очень хочется спросить: а что, гордый националист, ты лично сделал, каких успехов добился, чего достиг... чтобы примазываться к успехам нации, к которой ты принадлежишь?
Опять двадцать пять! Да девочке не надо ничего делать; для неё достаточно принадлежать к хорошему кругу (типа семьи, нации и т.д.), ничего она не должна никому и ничего не обязана сделать/создать, если она - порядочная и женственная женщина.
Хотя да, для мужика это - позор, тут ты прав, кроме тех редких случаев, когда человек что-то, и вправду, лично сделал. Приведу пример брата Студиозиуса. Не вдаваясь в детали, он достойно проявил себя в одной области (сражение на поле боя), и за это я ему на 100% прощаю любые выебоны насчёт великого военного могущества России - имеет право. Но что очень характерно: Ведь брат Студиозиус или никогда, или очень редко выябывается на те темы, где у него нет личных заслуг (типа построения Коммунизма ) Есть, кстати, о чём задуматься.
Bober писал(а):
И попутно такой вот скользкий (для националистов всех мастей) вопрос: как определить национальную чистоту в современном мире, если в результате войн и миграций целые народы перемещались с одного континента на другой, перемешивались друг с другом, взаимопроникали как культурно, так и чисто физиологически?
Тоже мне, бином Ньютона. Национальная чистота определяется в зависимости от того, хотят ли принизить данную нацию/данного человека, или же, наоборот, хотят возвысить его.
Никакой другой ценности данные классификации не несут и не могут нести. (Но принизить/повысить - это очень боьшая ценность; её переоценить трудно. Ведь с её помощью можно заставить хуеву кучу народу выполнять твою волю, типа отдать за тебя жизнь. А жизнь - это не хуй собачий.)
Зарегистрирован: 16.07.2004 Сообщения: 14358 Откуда: Уездный город М.
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 1:45 am Заголовок сообщения:
Химик, кстати, излишне жёсток в выводах. В ранней юности, т.е. в подростковом возрасте, в момент самоосознания почти любой человек с восторгом ощущает себя членом стаи, неважно какой: спортивной секции, комсомола, кружка юных пожарников и тэдэ. Хотя понятно, что его заслуг там совсем нет – не успел заслужить.
Более того, многие сообщества, в частности, этнические, делают очень многое для того, чтобы любой член этого сообщества мог чувствовать себя защищённым, а следовательно, испытывал бы благодарность к сообществу и гордился своей принадлежностью к нему. Например, если стукнуть одного таджика, то к нему тут же прибегут все его родственники, которых заебёшься стукать. Но даже если не заебёшься, то они всё равно всем расскажут, как тебя уходили. В любом случае таджик всегда горд своей принадлежностью к таджикскому народу. И, кстати, не зря. _________________ Все права запрещены.
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 4647 Откуда: из Москвы
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 5:31 am Заголовок сообщения:
Мне кажется, Бобер говорит немного не о том... Гордиться принадлежностью к какому-либо этносу - штука весьма полезная, я бы сказала. Но, пожалуй, речь идет идет о тех людях, которые, надувая щеки и выпячивая грудь, не только гордятся национальностью, но и призывают к тому, чтобы так или иначе унизить представителей других национальностей, а в некоторых случаях призывают и к прямому уничтожению тех или иных этнических групп, немало не задумываясь над тем, что каждый народ достоин уважения. _________________ Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 6:06 am Заголовок сообщения:
Очень интересную тему завел Бобер.
Я считаю такие свойства в человеке, особенно в человеке современном, своего рода атавизмами, которые еще очень долго придется преодолевать.
Это органически свойственно как человеку, так и любому стадному животному - делить окружение на "свой и "чужой", поскольку примитивный первобытный ум не может охватить своим воображением что-то бОльшее, чем то, что он видит-слышит-ощущает.
Такой человек чувствует себя более комфортно в том, окружении, которое его воспитало и принадлежность свою к чему он ощущает.
Все, что не похоже на него и на свое, ощущается как враждебное, потому что неизвестное.
Человека неизвестная потенциальная опасность всегда пугает больше, чем знакомая. Гордость за свое - это тоже проявление вот этого свойства причислять себя к чему-то.
Цель человеческого в человеке - преодолеть в себе эту стадность и научиться ощущать себя человеком Земли и, даже, может быть, Космоса, если по-максимуму. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Последний раз редактировалось: Мойша (Чт Авг 13, 2009 6:12 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 6:10 am Заголовок сообщения:
Соответственно этому и самореализация у людей бывает двух типов:
в первом случае человек пытается изменить себя, самосовершенствоваться, и радуется этому процессу и его результатам, и гордится, когда эти результаты, успехи его, признаются и его окружением.
Во втором случае человек себя изменять не пытается, а стремится принизить до своего уровня всё и всех, кто достиг чего-то бОльшего или кто просто на него не похож.
Ну это просто мое мнение такое. )))))
Я стараюсь избегать второго типа людей, а когда это невозможно, то относиться к ним как-то снисходительно, что ли, как к детям. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Некоторые люди любят с пафосом и надув щёки порассуждать о гордости за принадлежность к какой-то национальности - дескать наши деды и отцы... многовековая история... культурные ценности...
Я не против того, чтобы в принцыпе гордиться успехами нации, страны, города, района... но мне странно и дико, когда человек встаёт в позу, с гордым вызовом заявляет "я - еврей (русский, татарин, грузин...) и горжусь этим!". Когда я вижу подобного гордого националиста, очень хочется спросить: а что, гордый националист, ты лично сделал, каких успехов добился, чего достиг... чтобы примазываться к успехам нации, к которой ты принадлежишь?
И попутно такой вот скользкий (для националистов всех мастей) вопрос: как определить национальную чистоту в современном мире, если в результате войн и миграций целые народы перемещались с одного континента на другой, перемешивались друг с другом, взаимопроникали как культурно, так и чисто физиологически?
Увы не помню кто сказал, но сказано было примерно так:
"Гордиться тем, что ты родился евреем, грузином или русским, все равно, что гордиться тем, что ты родился в среду, пятницу или воскресенье. Твоей заслуги в этом нет." _________________ Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Последний раз редактировалось: Vladislav (Чт Авг 13, 2009 6:48 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 6:38 am Заголовок сообщения:
Давайте проясним недавнее прошлое. Вот эту статью тиснули в Беседке, специальную тему под неё открыли "Почему мне нравится быть евреем".
Цитата:
Положение нашей страны никогда ещё не было столь благополучным, как сейчас, несмотря на то, что телевидение и другие масс-медиа внушают нам, как и всем народам мира, что близится конец света. Всего 67 лет назад евреев вели на смерть, как овец на бойню. У нас не было ни страны, ни армии. Только 61 год назад семь арабских стран объявили войну маленькому Израилю, еврейскому государству - спустя всего лишь несколько часов после его создания. Нас было 650 000 против всего остального арабского мира. Ещё не было ни Армии обороны Израиля, ни его доблестных военно-воздушных сил. Была только маленькая группа упрямых людей, которым некуда было идти.
Вспомните: Ливан, Сирия, Ирак, Иордания, Египет, Ливия и Саудовская Аравия - все разом напали на нас. 65% территории страны, которой "одарила" нас Организация Объединённых Наций, составляла пустыня. Мы начинали всё с нуля.
Всего 42 года назад мы столкнулись в схватке с сильнейшими странами Ближнего Востока и разгромили их в ходе Шестидневной войны.
В течение многих лет мы сражались с различными группами арабских стран, у которых были современные армии, вооружённые до зубов советским оружием. И всё-таки мы выходили из этих сражений победителями.
Сегодня у нас прекрасная страна, мощная армия, отлично подготовленные и оснащённые военно-воздушные силы и преуспевающая высокотехнологичная промышленность.Такие компании, как Intel, Microsoft и I.B.M постоянно расширают у нас свою деятельность.
Наши врачи завоевали мировое признание за достижения в области медицины.
Мы превратили пустыню в цветущую землю. Мы продаём апельсины, цветы и овощи по всему миру. Мы запустили свои собственные спутники! Три спутника сразу! Здесь у нас хорошая компания: наряду с США (280 миллионов жителей), Россией (220 миллионов жителей), Китаем (1.3 миллиард житилей) и Европой (Францией, Англией и Германией - 35 миллионов жителей), мы входим в число стран, запустивщих что-то в космос!
Сегодня Израиль - среди немногих могущественных стран, обладающих ядерными технологиями и потенциалом (хотя мы этот факт никогда не афишируем, но он общеизвестен).
Мечтать об этом всего лишь 60 лет назад было для нас самих бессмысленно и вызывало осуждение.со стороны других.
Мы выползли из горящих крематориев Европы.
Мы победили во всех войнах.
По крупицам из ничего строим своё государство.
Кто такие Халед Машаль (лидер ХАМАСа) или Хасан Насралла (лидер «Хизбаллы»), чтобы пытаться нас пугать? Они просто нас смешат.
Накануне Дня Независимости давайте не забывать, что означает этот святой день. Мы преодолели всё:
Мы устояли перед греками.
Мы устояли перед римлянами.
Мы пережили инквизицию в Испании и погромы в России.
Мы устояли перед Гитлером и пережили Холокост.
Мы победили армии семи арабских стран.
Поэтому - спокойно, хаверим (друзья), победим и наших нынешних врагов.
Неважно, на какую страницу истории человечества мы заглянем.
Неважно, какая страна или цивилизация пытается нанести нам вред или вовсе стереть нас с лица Земли.
Мы всё ещё существуем и будем,несмотря ни на что, существовать и впредь. Египет? Кто-то знает, куда исчезла империя фараонов?
Греки? Александр Македонский? Римляне? Кто-нибудь говорит сегодня на латыни? Третий Рейх? Слышал ли кто-то за последнее время от них какие-то известия?
А посмотрите на нас. Народ Торы со времён египетского рабства, мы всё ещё здесь, всё ещё говорим на том же самом языке. Именно здесь, именно сейчас.
Может быть, арабы ешё этого не знают, но мы - вечный народ. И останемся таким, покуда храним свою самобытность.
Мы никому не жалуемся, не плачем и не боимся.
Дела у нас идут беседер (хорошо). Конечно, они могли бы быть ещё лучще, но они всё-таки идут неплохо. Не обращайте внимание на тот вздор, которым пичкают нас масс-медиа. Они не рассказывают вам о праздниках, которые мы устраиваем здесь, в Израиле, о людях, которые продолжают жить, ходить на свидания, встречаться с друзьями.
Да, боевой дух у нас иногда хромает, ну и что? Это только потому, что мы скорбим по каждому умершему, в то время, как наши враги ликуют по каждой капле пролитой крови. Вот почему, в конце концов, мы и побеждаем.
Отправьте, пожалуйста, это мое электронное послание всем своим друзьям-евреям во все уголки мира. Ведь вы все - часть нашей силы, благодаря которой мы существуем.
Может быть, оно поможет некоторым из нас поднять выше голову и с гордостью сказать:
Я ЕВРЕЙ ПО ДУХУ, А НЕ ТОЛЬКО ПО ОБЛИКУ!
Дан Спорн
Самые евреистые впали в экстатический пафос. Бобёр на этот пафос удивился и выступил в том же духе, что и здесь. Тогда гордящиеся своим генным набором кинулись на него в лучших совковых традициях, доведённых в их исполнении до абсурда. Типа, сиди в своей Канаде и не вякай, предатель Родины, идеалов сионизма, своего народа и, ваще, всего святого!!! Короче пригвоздили Бобра к позорному пеньку.
Бобёр на них ещё поудивлялся, попытался внести слегка разумного, доброго, вечного... да плюнул. Пришёл сюда обсудить. _________________ Всем - всего!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) Есть, кстати, о чём задуматься.
