Добавлено: Сб Сен 29, 2007 5:24 am Заголовок сообщения: Южный Кавказ: вопросы и ответы
Вот такая тема.
Из темы ГРУЗИЯ-РОССИЯ успешно сделали мусорный ящик, этакое отхожее место.
Если будет желание - поговорим здесь цивилизованным языком, но уровень должен быть несколько выше уровня убогих аналитиков, обитающих и развивающихся за пивнушкой, украшая себя и свою косноязычную речь собственной блевотиной.
Не будет желания - тоже не трагедия.
Обращаюсь с просьбой к извращенцам от политики не утруждать себя активностью в этой теме. _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Зарегистрирован: 14.12.2005 Сообщения: 2645 Откуда: из Азии...
Добавлено: Сб Сен 29, 2007 3:00 pm Заголовок сообщения: Re: Южный Кавказ: вопросы и ответы
KHAYYAM писал(а):
Вот такая тема.
Из темы ГРУЗИЯ-РОССИЯ успешно сделали мусорный ящик, этакое отхожее место.
Если будет желание - поговорим здесь цивилизованным языком, но уровень должен быть несколько выше уровня убогих аналитиков, обитающих и развивающихся за пивнушкой, украшая себя и свою косноязычную речь собственной блевотиной.
Не будет желания - тоже не трагедия.
Обращаюсь с просьбой к извращенцам от политики не утруждать себя активностью в этой теме.
Повторю вопрос который я задал тебе в теме ГРУЗИЯ-РОССИЯ:
Прокоментируй последние события в Цхинвали и Тбилиси. Интересно познакомиться "внутрикавказской" с точкой зрения, и конкретно твоей. _________________ Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Добавлено: Сб Сен 29, 2007 3:20 pm Заголовок сообщения: Re: Южный Кавказ: вопросы и ответы
Ненаучный подход, Хайям. Много метафор и ни одного чёткого определения. Например:
1. Что именно ты называешь "цивилизованным языком" и чем он отличается от обычного языка "Спорунет"?
2. Кого именно ты считаешь "убогими аналитиками..." далее по тексту?
3. Что именно ты имеешь в виду под "блевотиной" (если подразумевается, что речь здесь не может идти о физической субстанции)?
4. К каким именно "извращенцам от политики" ты обращаешься со своей просьбой?
А там, глядишь, и разговор завяжется... если пупок не развяжется...
Добавлено: Сб Сен 29, 2007 7:30 pm Заголовок сообщения: Re: Южный Кавказ: вопросы и ответы
Старик Ромуальдыч писал(а):
Ненаучный подход, Хайям. Много метафор и ни одного чёткого определения. Например:
1. Что именно ты называешь "цивилизованным языком" и чем он отличается от обычного языка "Спорунет"?
2. Кого именно ты считаешь "убогими аналитиками..." далее по тексту?
3. Что именно ты имеешь в виду под "блевотиной" (если подразумевается, что речь здесь не может идти о физической субстанции)?
4. К каким именно "извращенцам от политики" ты обращаешься со своей просьбой?
А там, глядишь, и разговор завяжется... если пупок не развяжется...
Желателен литературный язык, без мата и сквернословия, язык, который понятен всем и мне в том числе.
Всех президентов, других политиков называем полными именами, без сюсюкания и потуг на сарказм.
Кому такой язык не под силу, вот они-то и есть убогие политики и извращенцы. (Называть я никого не буду, потому, что они сюда не войдут, а значит и не смогут ответить.)
Если ты не считаешь себя в их ряду, значит, я тебя не имел в виду.
О науке давай не будем. _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Последний раз редактировалось: KHAYYAM (Сб Сен 29, 2007 8:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Сен 29, 2007 8:00 pm Заголовок сообщения: Re: Южный Кавказ: вопросы и ответы
Vladislav писал(а):
Повторю вопрос который я задал тебе в теме ГРУЗИЯ-РОССИЯ:
Прокоментируй последние события в Цхинвали и Тбилиси. Интересно познакомиться "внутрикавказской" с точкой зрения, и конкретно твоей.
Я не знаю, что тебя интересует в первую очередь.
Сейчас в Тбилиси много событий, а главное, начинается политически напряженная осень. А все это происходит по очень интересной причине - руководство Грузии никак не определится в политике по отношению к двум супердержавам - как это ни звучит странно после прочтения обвинений в ПОЛИТИКЕ на форуме. До тех пор пока российские миротворцы не будут заменены международными военными, эти конфликты, провокации (зачинщики которых никогда не будут установлены!) будут продолжаться.
В Цхинвальском регионе перестрелки, столкновения, угон скота, захват заложников - это обычные явления, их уже никто даже не фиксирует, раньше таскали международных наблюдателей, те составляли рапорты и... ничего. Россия могла бы прекратить весь этот базар в течение одного месяца. Но ей нужен вот такой миниатюрный враг для поддержания в тлеющем состоянии конфликта, отвлекающего внимание части своего населения, не особенно разбирающегося в политических играх, но легко усваивающего жвачку от спецслужб, в которых еще очень много людей с известным менталитетом.
Вот одна из жвачек - не хочет абхазский народ (70 тысяч) и южно-осетинский народ (35 тысяч) жить с грузинами, а Россия их защищает.
А когда чеченский народ не хочет жить в составе России, их некому защитить, этот народ (не в пример абхазам по количеству) получает две войны, а потом референдумы (очень демократичные).
Начинается жевание цифр о радикальном изменении криминального положения, радостных чеченцев, возвращающихся в Чечню... А в Грузии и сейчас живет большое число чеченских семей, не торопятся ехать на родину, хотя часто приезжают агитаторы из РФ. И бовиками их не назвать, большое число семей с маленькими детьми. Интересный факт - у них в семьях МНОГО детей, чем не могут похвалиться ни грузины, ни русские. _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Сб Сен 29, 2007 8:53 pm Заголовок сообщения:
Хайям, у меня несколько вопросов, если не возражаешь
1. Отношение в Грузии к России
2. Отношение к Саакашвили, к Путину, к Бушу.
3. Отношение к русским
4. Насколько Грузия политически однородна
5. Что изменилось с приходом Саакашвили в лучшую сторону, что - в худшую
Не слишком много для начала?
Добавлено: Сб Сен 29, 2007 9:38 pm Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
Хайям, у меня несколько вопросов, если не возражаешь
1. Отношение в Грузии к России
2. Отношение к Саакашвили, к Путину, к Бушу.
3. Отношение к русским
4. Насколько Грузия политически однородна
5. Что изменилось с приходом Саакашвили в лучшую сторону, что - в худшую
Не слишком много для начала?
1. Сразу заметна дифференциация - по-прежнему великолепные отношения между простыми людьми и острая неприязнь к политикам, к руководству страны.
Есть категория политиков-депутатов, которые воспринимаются как клоуны - это Жириновский, Митрофанов, Слиска (по-моему, правильно написал).
Русские любят ездить к нам, хотя приходится добираться через третью страну.
Очень часто ездят кинематографисты. Совсем недавно была делегация с фильмом Михалкова "12". Вот ты видел этот фильм, а мы уже смотрели.
Я проводил международный семинар совсем недавно. Были двое мужиков из Москвы, впервые в Тбилиси, в Грузии. Несмотря на очень напряженный график успели посмотреть кое-что, конечно же, поприсутствовали за настоящим грузинским столом, с настоящим тамадой (а не эрзац, как это сейчас принято в России - с какими-то викторинами, конкурсами, штампованными тостами...). Уезжали в отличном настроении, очень просили прислать приглашение на следующий семинар.
Русские в Грузии никаких неудобств не испытывают, живут общей с грузинами жизнью. Из Грузии (главного врага России) никогда не было сколько-нибудь значимого отъезда русских, как например из Казахстана (большого друга России). Уехали много грузин, но все больше на Запад, временно, конечно.
2. Путина в первые годы очень уважали, больше, чем Шеварднадзе. Теперь нет, уже давно поняли, что он очень слаб во внешней политике относительно т.н. Ближнего Зарубежья, вернее, он так и не понял, что тут давно необходима ВНЕШНЯЯ политика.
Он так и не собрался в Грузию, это здесь расценивается как слабость политика.
Путин так и не сумел определиться с тоном разговора с грузинами: "Жалко грузин..." - такими фразами можно только навсегда оттолкнуть этот народ.
А Буш нашел и время, и возможность. В Тбилиси вел себя весьма непринужденно, изменил свой протокол для личного общения с людьми на площадях города. Он довольно-таки симпатичен грузинам.
К Саакашвили отношение весьма нестабильно. Люди видят просчеты, многих сильно раздражает кадровая политика (болезнь всех президентов Грузии). В одном вся Грузия как один, включая оппозицию, будет с Саакашвили - это объединение Грузии. Тут разногласий нет.
3. Ответил выше. Добавлю, что отношение грузин к России (как к народу, к стране) не отождествляется с руководством России.
4.Политический спектр в Грузии довольно-таки пестрый. Есть категория "аналитиков" на форуме, которые через каждые пять постов жуют одну и ту же жвачку - бабло от дяди Сэма, министры на зарплате у Сороса...
А вот у нас в Тбилиси существовал до совсем недавнего времени Фонд Игоря Георгадзе! Как ты думаешь, откуда было бабло в этом фонде?
Неопределенность в стране во многом объясняется слабой оппозицией, а вернее, разрозненной оппозицией. Если оппозиция сможет консолидироваться, можно будет ждать перемен.
5.Это очень большой вопрос, на него можно писать и писать. Очевидно, в будущем разберем и этот пункт. Скажу коротко - много в лучшую сторону, и много в худшую. Самый большой недостаток - это продолжающаяся с 2004 года неопределенность и нестабильность, как в политике, так и в социальной сфере. _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 5:53 am Заголовок сообщения:
KHAYYAM писал(а):
1. Сразу заметна дифференциация - по-прежнему великолепные отношения между простыми людьми и острая неприязнь к политикам, к руководству страны.
Именно поэтому я и разделил вопрос. Отношения между странами и людьми, эти страны населяющие, очень часто не совпадают.
KHAYYAM писал(а):
Есть категория политиков-депутатов, которые воспринимаются как клоуны - это Жириновский, Митрофанов, Слиска (по-моему, правильно написал).
Не ведись на штампы, Хайям. Жирик и Митрофанов - весьма умные и опытные политики. Эпатаж - не более, чем маска. Иначе бы про них давно забыли, как например про Васю Шандыбина.
А Слиска-то чем заслужила подобную репутацию?
KHAYYAM писал(а):
Из Грузии (главного врага России)....
Даже руководство страны врядли рассматривает Грузию в качестве главного врага. Просто масштабы не те.
KHAYYAM писал(а):
Он так и не собрался в Грузию, это здесь расценивается как слабость политика.
Путин так и не сумел определиться с тоном разговора с грузинами: "Жалко грузин..." - такими фразами можно только навсегда оттолкнуть этот народ.)....
Хайям, ты ведь умный человек. Как можно о политике такого ранга сказать "так и не собрался"? Скорее - для Кремля более выигрышна ситуация, когда Саакашвили приедет в Москву. Вроде на поклон.
Тоже самое могу сказать и про подобную фразу. Скорее всего, ее должны были услышать россияне и грузинская оппозиция
KHAYYAM писал(а):
4. Есть категория "аналитиков" на форуме, которые через каждые пять постов жуют одну и ту же жвачку - бабло от дяди Сэма, министры на зарплате у Сороса....
Тебе не кажется это забавным? Всех российских форумчан здорово раздражает безаппеляционные высказывания о России тех, кто в ней не живет. Однако в вопросе с Грузией сами дуют в ту же дудку
Это не по скудоумию, Хайям. Просто наши СМИ рисуют именно такую картину - грузинское правительство отрабатывая американские деньги, неблагодарно кусает кормящую руку России, совсем не думая о своем народе.
Именно поэтому мне и было интересно узнать мнение человека, который там живет.
5.Это очень большой вопрос, на него можно писать и писать. Очевидно, в будущем разберем и этот пункт. Скажу коротко - много в лучшую сторону, и много в худшую. Самый большой недостаток - это продолжающаяся с 2004 года неопределенность и нестабильность, как в политике, так и в социальной сфере.[/quote]
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 5:57 am Заголовок сообщения:
Ребята, давайте не будем называть Жирика или Митрофанова политиками, хорошо? И клоунами не будем. Предлагаю такое наименование - бизнесмен от политики. Ибо они не делают политику и не стремятся её делать. Они просто и откровенно рубят бабло. _________________ Всем - всего!
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 6:20 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Ребята, давайте не будем называть Жирика или Митрофанова политиками, хорошо? И клоунами не будем. Предлагаю такое наименование - бизнесмен от политики. Ибо они не делают политику и не стремятся её делать. Они просто и откровенно рубят бабло.
Ты "Русское радио" слушаешь? Есть там такой прикол от Фоменко: "Успешный бизнес приходит во власть и превращает ее... в успешный бизнес". Под твое определение легко подогнать практически любого российского политика
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 7:20 am Заголовок сообщения:
Ну я так и думал, что последует именно такое возражение. Как бы это объяснить-то, что я ввиду имел? Короче, эти субъекты - абсолютные флюгеры. Многие известные политики хоть изредка, хоть в какую-то залупу лезут, изображают из себя что-то похожее на оппозицию, как-то стараются реноме поддержать. А эти...
Жирик, сучара, только что объявление на столбах не развешивает, когда торгует местами в Думе. И НИ РАЗУ не вякнул ни полслова против президента. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 7:35 am Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
Не ведись на штампы, Хайям. Жирик и Митрофанов - весьма умные и опытные политики. Эпатаж - не более, чем маска. Иначе бы про них давно забыли, как например про Васю Шандыбина.
А Слиска-то чем заслужила подобную репутацию?
Вот еще один пример последней инстанции - ты знаешь, что это штампы, а товарищ Хайям не знает. Я же не говорил, что они глупые и неопытные. А маску носят именно клоуны! И клоуны великолепные, вернее даже ШУТЫ.
Российское телевидение под жесткой цезурой, там кормят информацией население дозированно и тщательно выверенно, у нас в этом отношении не сравнить, поэтому Окруашвили смог сделать такое заявление, и оппозиция имеет свою трибуну.
Из российских политиков на разные мосты и телевстречи соглашаются только Жириновский, Митрофанов, Затулин, Бабурин... Мы их чаще видим, наверное, чем вы. Почему я не называю коунами двух последних?
Жириновский плетет такую ахинею, так рисуется под Дуче, гримасничает... Ни для кого не секрет, что он на жестком поводке Кремля. Если не нравится слово клоун, тогда назовем его придворным ШУТОМ!
Слиска, конечно, в шуты не пробилась, но у нее такая зоологическая ненависть к Грузии, она позволила себе такие высказывания по телевидению в Страсбурге, что потом извинялась публично. Вряд ли вам это показали.
nemo писал(а):
Даже руководство страны врядли рассматривает Грузию в качестве главного врага. Просто масштабы не те.
Конечно, не рассматривает, это было сказано с иронией, я не использую смайлики, надеюсь на понимание читающих.
Руководство не рассматривает, но очень поддерживает это мнение в СМИ, среди, будем говорить, не самой интеллектуальной части населения, особенно среди бритоголовых защитников России.
Грузия - враг России не в смысле военной силы и масштабов (главный критерий в российском сознании), она враг в смысле неповиновения, она заноза на протяжении всей истории, а самое главное, она отдувается за республики Балтии, которые ушли так безболезненно для себя. И Россия практически проиграла Черное море, но ведь по вине своего, родного, русского руководства (недавно, Хрущева произвели в хохлы на форуме).
nemo писал(а):
Как можно о политике такого ранга сказать "так и не собрался"? Скорее - для Кремля более выигрышна ситуация, когда Саакашвили приедет в Москву. Вроде на поклон.
Тоже самое могу сказать и про подобную фразу. Скорее всего, ее должны были услышать россияне и грузинская оппозиция
Можно сказать! Саакашвили неоднократно и без политических ужимок ездил в Москву, и в Грузии никто и никогда не считал, что он ездил на поклон. Это еще раз работало на симпатии к нему.
Саакашвили открыто в Кремле перед прессой заявил, что Грузия никогда не смириться с АННЕКСЕЙ Россией своих территорий. Он все назвал своими именами, что так и не пережевал Шеварднадзе в свое время.
Россия должна прекратить оценивать государства с масштабной линейкой в руках - очень проигрышная позиция.
Вояжи Путина на Украину в период выборов Ющенко, преждевременные торопливые поздравления Януковича - по-моему, это была позорная страница в российской политике, но ничего, пережил президент России. А вот сделать такой смелый шаг - посетить Грузию - не смог, а это только подняло бы его авторитет в Грузии, больше чем позирование в трусах.
nemo писал(а):
Просто наши СМИ рисуют именно такую картину - грузинское правительство отрабатывая американские деньги, неблагодарно кусает кормящую руку России, совсем не думая о своем народе.
Очень дешевый прием, набивший оскомину, он работает среди очень недалеких людей, такие, конечно же, и на нашем форме есть.
Россия давно уже не является кормящей рукой, да и практически Грузия никогда не была на иждивении у России. Россия очень активно и больших количествах (больших - для Грузии) эксплуатировала разные сферы Грузии - от полезных ископаемых до курортных ресурсов.
Был дешевый газ, но теперь-то и эта тема закрыта, покупаем по очень высокой цене. И ничего, держимся. _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Последний раз редактировалось: KHAYYAM (Вс Сен 30, 2007 8:01 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 7:55 am Заголовок сообщения:
Хайам, я слышал что-то о нагрудных знаках для грузинских чиновников, которые ввёл Саакашвили, типа, "Я взяток не беру!" Что-нибудь можешь об этом рассказать, или это гон? _________________ Всем - всего!
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 7:59 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Хайам, я слышал что-то о нагрудных знаках для грузинских чиновников, которые ввёл Саакашвили, типа, "Я взяток не беру!" Что-нибудь можешь об этом рассказать, или это гон?
Цензор, вот такой трафарет - ты же умный человек! - если перефразировать известный фильм, то: "Взяток не берет только доллар! Потому что он сам взятка!"
Это анекдот, я не слышал не только про знак, но и про чиновников, которые взяток не берут.
Утешаю себя мыслью, что в России взятки порядка на два-три выше. _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 8:58 am Заголовок сообщения:
Эх, блин, и тут обломили! Мне-то идейка понравилась. Рассказали об этом примерно так...
Любой чиновник может обратится куда-то, заявить, что взяток не берёт и не собирается и потребовать этот нагрудный знак. С таким знаком он что-то приобретает материальное, может, прибавку к зарплате. Но, зато, если на взятке поймали, то и ответственность выше и в материальном и в моральном плане.
А что, разве плохая идея? Прикинь, один с таким знаком ходит, а его коллега - нет. Сразу мысль: "Опаньки!" А если знак себе навесишь - сиди и дрожи, ибо, если чё - впаяют, мало не покажется. _________________ Всем - всего!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
