Список форумов SPORU.NET
SPORU.NET
СПОРУ.НЕТ - Прикольнейший сайт на РуНете
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вторая мировая
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Разговоры о политике
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 14353
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сталин хотел добиться отсрочки начала войны. И добился.
Конечно, если ты имел ввиду, что Сталин позволил Гитлеру увеличить свой потенциал тем, что не стал с ним воевать в 1939 году, то тогда конечно... Однако таким образом союзники позволяли Гитлеру наращивать потенциал аж до 1944 года.
И в этом тоже Сталин виноват?
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да хрен на эту Польшу. Можно вопрос и Чехословакии задать - какого ж хера их государство рвут, а они, имея самую мощную военную промышленность в Европе, сдают одну позицию за другой?
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav



Зарегистрирован: 14.12.2005
Сообщения: 2645
Откуда: из Азии...

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Censor писал(а):
К 1941 году Гитлер увеличил потенциал, загнув под себя Европу. И загибать он её начал отнюдь не из-за бездействия Сталина.

Конечно. Увеличить военный потенциал, Германию не Сталин надоумил. Сами доперли, что без этого и нитуды и нисюды.
Но германии нужна была гарантия, что для осуществления этого плана, им нужно заручиться нейтралитетом СССР и они добились своего. Сталин бездействовал не потому, что ушами хлопал, а потому, что повязан был этим договором.
_________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav



Зарегистрирован: 14.12.2005
Сообщения: 2645
Откуда: из Азии...

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mao писал(а):

Цитата:

Сталин хотел добиться отсрочки начала войны. И добился.

В этом и ошибка была. Он прекрасно понимал, что война не избежна. Нужно ли было заключать пакт? Мог ли Гитлер позволить себе напасть на СССР в 39-ом? Нет не мог. Вот и отсрочка. Гитлер напал на СССР ровно тогда, когда понял, что уже может это себе позволить и никакими пактами его было не остановить.
Мог бы гитлер "загнуть" под себя Европу не имея гарантий не открытия восточного фронта в любой момент. Сомневаюсь. Возможно не будь пакта и Чехословакия повела бы себя иначе.

Цитата:

Конечно, если ты имел ввиду, что Сталин позволил Гитлеру увеличить свой потенциал тем, что не стал с ним воевать в 1939 году, то тогда конечно... Однако таким образом союзники позволяли Гитлеру наращивать потенциал аж до 1944 года.


Они тогда еще не были союзниками. Скорее заинтересованными наблюдателями. А союзниками они стали, когда поняли, что Сталин и без них может обойтись. Не забывай, что Сталина они боялись не меньше чем Гитлера.

Цитата:

И в этом тоже Сталин виноват?


Не о вине Сталина сейчас речь, а о том, кому и каким боком пакт вылез.
_________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladislav писал(а):
Мог ли Гитлер позволить себе напасть на СССР в 39-ом? Нет не мог.
1. После захвата Чехословакии - не факт. Далеко-о-о не факт!

2. Обрати внимание, что Пакт о ненападении был заключён ПОСЛЕ того как братцы-демократцы:
- УЖЕ заключили подобные соглашения,
- УЖЕ сдали Чехословакию,
- УЖЕ послали на хер Сталина со всеми его инициативами о создании антигитлеровской коалиции.


Цитата:
Возможно не будь пакта и Чехословакия повела бы себя иначе.
Мы снисходительно отнесёмся...

Цитата:
Не о вине Сталина сейчас речь, а о том, кому и каким боком пакт вылез.
Нет, поляки, как раз, ведут речь о вине Сталина. А мы этот разговор продолжаем.
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 14353
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем, кто видит в Польше оскорблённую невинность, а в Сталине – злобного захватчика:
В 1938 году Рыдз-Смиглы на встрече с Риббентропом убеждал того, что Германия просто обязана уступить Польше Украину и Белоруссию. Интересно, каким образом? Германия должна была попросить СССР провести всенародный референдум на территории этих республик насчёт согласия их жителей присоединиться к Польше?
Про Катынь тут много говорили. Несколько мнений выдвигались. Моё – всем известно. Однако давайте допустим на секунду, что Анфиса права (этого не может быть, конечно), и 27 тысяч поляков расстреляли русские. Ах, какие гады-сволочи! Вот Польша никогда бы на такое не пошла! Так?
Так вот хуюшки. В 1920 году поляки захватили в плен 60 тысяч красноармейцев. Тех самых, которых повёл Тухачевский на "мировую революцию". И всё. Больше о них никто и ничего не слышал. Они не вернулись домой, они не ассимилировались с местным населением, они не сели в польские лагеря для интернированных и им не было вынесено ни одного пригововра. Может, их тайком переправили в США?
Ну и ещё два немаловажнных уточнения: Красная Армия вступила в Польшу, когда в ней НИКАКОЙ власти не было вообще. Правительство Рыдз-Смиглы к 17 сентября благополучно отдыхало в Румынии, после чего в полном составе переехало в Лондон – это раз, а два – СССР занял именно ту территорию, которая была признана ещё в 1920 году Антантой! То есть насчёт захвата – это вы, други, погорячились. Никто же не считает захватом присоединение второй половины Сахалина к СССР в 1945. А если учесть, что поляки вели себя на этих территориях, как не вели себя англичане в Капских колониях (об этом пишет, например, знаменитый фантаст Станислав Лем, который как раз в тех краях служил в польской армии), то и вовсе не захват это, а освобождение.
Гитлеровская Германия была вражиной. Сильным, мощным, коварным, жестоким врагом. Однако уважать себя она заставила. В отличие от Польши, которая все свои силы кладёт на то, чтобы незаметно плюнуть в суп, а когда её за этим ловят – визжит, как недорезанное порося, обвиняя поймавшего во всех грехах...
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение... Тухачевскому, конечно, поляки рога обломали, НО! Кто первый начал-то?

В 1919 году Польша, экипированная Францией, вторглась на Советскую Украину. Шакалы - они и есть шакалы. Увидали, что Россия ослабла, гражданская война идёт - решили поживиться. Так что поход Тухачевского на Варшаву вполне оправданная и законная акция. Другое дело, что номер не прошёл, слабовата была Россия для таких операций. Отогнали поляков к границам - на этом бы и успокоится нужно было. Жадность сгубила фраеров, в итоге поляки, таки, оттяпали куски Украины и Белорусии.

Итак, что же мы видим?
1. Польша отхватила кусок у ослабленной России в 1920 г.
2. Польша отхватила кусок у преданной и зассавшей Чехословакии в 1938 г. Причём - АХТУНГ! - никак не возмущаясь захватнической политикой Гитлера. Даже вовсе наоборот - они и на СССР пасть разевали. Так сказать, плечом к плечу с братским германским народом...
3. СССР в 1939 г. ВЕРНУЛ то, что ухватила Польша в 1920-м. Всего лишь вернул!

Ну чё, кто-то скажет, что это не шакалья политика? Или сейчас Польша блистает бла-ародством?

Я вот чего себе думаю... С каких хренов Гитлер захватил Польшу и даже поделился с СССР? Польша же из штанов выпрыгивала, рвалась в союзники Германии.
А не нужны ему были шакалы в союзниках. Я, конечно, не о тех простых ребятах, которые потом бились с фашистами, я об элите польской.
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav



Зарегистрирован: 14.12.2005
Сообщения: 2645
Откуда: из Азии...

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Минобороны обнародовало уточненные данные о потерях в Великой Отечественной войне
Начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества, генерал-майор Александр Кирилин 5 мая сообщил РИА Новости, что общие людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны, по уточненным данным, составили 26,6 миллиона человек.
В том числе безвозвратные потери советских вооруженных сил, как заявил Кирилин, составили около 8,6 миллиона человек. По словам генерал-майора, уточненные цифры будут доложены руководству Российской Федерации, с тем чтобы их утвердили и официально опубликовали.
Между тем, ранее в СМИ появлялась информация о том, что Управление статистики населения Госкомстата СССР и Центр по изучению проблем народонаселения при МГУ еще в 1989 году установили, что общие потри Советского союза в 1941-1945 годах составили 26,6 миллиона человек.
В то же время преддверии 9 мая 2009 года маршал Советского Союза Дмитрий Язов говорил РИА Новости, что, по его информации, в 1941-1945 годах погибли 8,6 миллиона советских военнослужащих и 27-28 миллионов мирных граждан СССР.
Наконец, историк Григорий Кривошеев считает, что все исследователи сильно завышают количество потерь СССР в Великой Отечественной войне.
http://lenta.ru/news/2010/05/05/losses/
_________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav



Зарегистрирован: 14.12.2005
Сообщения: 2645
Откуда: из Азии...

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mao писал(а):
Ура, товарищи! С Днём Победы!

Кстати, Кириллов порадовал сегодня. Комментирует парад: в годы войны на фронтах погибло столько-то граждан Азербайджана, Казахстана, Туркмении...


Не понял. Ты о чем???
У меня матушка-покойница, русская, но уроженка Туркмении. Когда началась война она как раз закончила 10 класс. Из ее класса ВСЕ ребята ушли добровольцами на фронт. Никто из них не вернулся.
Два моих дяди (тоже русские уроженцы Ашхабада) Прошли финскую, дошли до Берлина, а затем попали на Дальний восток, добивать японцев. Оба не раз были ранены, но слава Богу с войны вернулись живыми.
Так что тебя удивило в комментариях Кирилова?
_________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladislav писал(а):
Mao писал(а):
Ура, товарищи! С Днём Победы!

Кстати, Кириллов порадовал сегодня. Комментирует парад: в годы войны на фронтах погибло столько-то граждан Азербайджана, Казахстана, Туркмении...


Не понял. Ты о чем???
У меня матушка-покойница, русская, но уроженка Туркмении. Когда началась война она как раз закончила 10 класс. Из ее класса ВСЕ ребята ушли добровольцами на фронт. Никто из них не вернулся.
Два моих дяди (тоже русские уроженцы Ашхабада) Прошли финскую, дошли до Берлина, а затем попали на Дальний восток, добивать японцев. Оба не раз были ранены, но слава Богу с войны вернулись живыми.
Так что тебя удивило в комментариях Кирилова?
А ты подумай. Ключевое слово для раздумий - "граждане".
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 23138
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 3:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Censor писал(а):
Vladislav писал(а):
Mao писал(а):
Ура, товарищи! С Днём Победы!

Кстати, Кириллов порадовал сегодня. Комментирует парад: в годы войны на фронтах погибло столько-то граждан Азербайджана, Казахстана, Туркмении...


Не понял. Ты о чем???
У меня матушка-покойница, русская, но уроженка Туркмении. Когда началась война она как раз закончила 10 класс. Из ее класса ВСЕ ребята ушли добровольцами на фронт. Никто из них не вернулся.
Два моих дяди (тоже русские уроженцы Ашхабада) Прошли финскую, дошли до Берлина, а затем попали на Дальний восток, добивать японцев. Оба не раз были ранены, но слава Богу с войны вернулись живыми.
Так что тебя удивило в комментариях Кирилова?
А ты подумай. Ключевое слово для раздумий - "граждане".

Да уж.
_________________
"Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 23138
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 3:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А заметили, что диктор ни разу не назвал захватчиков немцами? Только фашистами! То-то Берлускони не прилетел.
_________________
"Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Протестант
Умочка


Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 27269

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Studioz писал(а):
А заметили, что диктор ни разу не назвал захватчиков немцами? Только фашистами! То-то Берлускони не прилетел.


Ещё бы он их немцами назвал, когда немецкий канцлер с трибун этот парад "принимает".

Расскажи это лет полста назад, забили б до смерти.
_________________
If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 23138
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Протестант писал(а):


Расскажи это лет полста назад, забили б до смерти.

Меня, или Меркль?
_________________
"Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Протестант
Умочка


Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 27269

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тебя вместе с Меркель. Smile
_________________
If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Разговоры о политике Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19  След.
Страница 17 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group