Добавлено: Пт Мар 13, 2009 5:41 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Старик Ромуальдыч писал(а):
Одним словом, если помнить определение морали как сконцентрированного опыта выживания общества, то твоё "алогично" отпадает само собой. Всё очень даже логично.
Поясни на примере длины юбок у женщин. А?
А что тут непонятного? Чем короче юбка, тем больше соблазна для чужого мужика. Тем выше вероятность случайных, не санкционированных обществом половых связей, а значит, разного рода заболеваний и появления неполноценного потомства. Это не говоря о юридическо-экономической подоплёке дела (никогда не задумывались, почему раньше было так важно, чью фамилию ты носишь? Чьих, мол, будешь? Положение в обществе, батеньки мои, собственность, наследство - плюс, разумеется, наследственность. От худого семени, знаете ли...).
Поэтому мораль и требовала от женщин соблюдения определённых норм поведения (длина юбки - одна из таких норм), которые обеспечивали здоровый брак и здоровых детей. И, соответственно, здоровое общество.
А потом начался феминизьм и протчие р-рэволюции...
Добавлено: Пт Мар 13, 2009 9:58 pm Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Протестант писал(а):
Старик Ромуальдыч писал(а):
Одним словом, если помнить определение морали как сконцентрированного опыта выживания общества, то твоё "алогично" отпадает само собой. Всё очень даже логично.
Поясни на примере длины юбок у женщин. А?
А что тут непонятного? Чем короче юбка, тем больше соблазна для чужого мужика. Тем выше вероятность случайных, не санкционированных обществом половых связей, а значит, разного рода заболеваний и появления неполноценного потомства. Это не говоря о юридическо-экономической подоплёке дела (никогда не задумывались, почему раньше было так важно, чью фамилию ты носишь? Чьих, мол, будешь? Положение в обществе, батеньки мои, собственность, наследство - плюс, разумеется, наследственность. От худого семени, знаете ли...).
Поэтому мораль и требовала от женщин соблюдения определённых норм поведения (длина юбки - одна из таких норм), которые обеспечивали здоровый брак и здоровых детей. И, соответственно, здоровое общество.
А потом начался феминизьм и протчие р-рэволюции...
Ага. Значит мораль всё-таки не "определение <...> как сконцентрированного опыта выживания общества"? Я тебя правильно понял?
_________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Добавлено: Вс Мар 15, 2009 12:41 am Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Ага. Значит мораль всё-таки не "определение <...> как сконцентрированного опыта выживания общества"? Я тебя правильно понял?
Протестыч, ты меня понял с точностью до наоборот. Я тебе только что показал, что длина юбок имеет прямое отношение к здоровью общества. Общество, морально осуждающее короткие юбки, заботится о своём дальнейшем выживании. В чём ты видишь противоречие с приведённым мной определением?
Добавлено: Вс Мар 15, 2009 1:16 am Заголовок сообщения:
Старик, по-твоему выходит, что общество перестало хотеть выжить. А я с этим не согласен. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Добавлено: Вс Мар 15, 2009 5:33 am Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Старик, по-твоему выходит, что общество перестало хотеть выжить. А я с этим не согласен.
С чем именно? С массовым появлением - и практической легитимацией - общественных явлений, которые раньше относились к маргинальным? (Если непонятно, то я имею в виду педерастию, наркоманию, свальный грех под ником "сексуальная революция" с призраком СПИДа за плечами и прочие прелести цивилизации - а теперь ещё и политкорректность на нашу голову). По-твоему, это признаки здоровья общества? Проявления его воли к выживанию?
Если хочешь знать, то волна отторжения демократии и откатов к авторитаризму, катящаяся по всему миру, есть не что иное, как нормальная реакция здоровых обществ на кричащее нездоровье общества западного, которое навязывает своё нездоровье всему миру. Как чахоточный в лифте.
Добавлено: Вс Мар 15, 2009 1:25 pm Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Протестант писал(а):
Старик, по-твоему выходит, что общество перестало хотеть выжить. А я с этим не согласен.
С чем именно? С массовым появлением - и практической легитимацией - общественных явлений, которые раньше относились к маргинальным? (Если непонятно, то я имею в виду педерастию, наркоманию, свальный грех под ником "сексуальная революция" с призраком СПИДа за плечами и прочие прелести цивилизации - а теперь ещё и политкорректность на нашу голову). По-твоему, это признаки здоровья общества? Проявления его воли к выживанию?
Если хочешь знать, то волна отторжения демократии и откатов к авторитаризму, катящаяся по всему миру, есть не что иное, как нормальная реакция здоровых обществ на кричащее нездоровье общества западного, которое навязывает своё нездоровье всему миру. Как чахоточный в лифте.
Если хочешь знать, то в мире нигде не происходит отторжения от демократии. Все где демократия была, также демократически и живут. Кто нет, тот нет. .. И если демократия допустила пару ошибок в сторону толерантности, то это демократию в плюс и демократия это переживёт. Та же Америка очень демократичная страна. И Голливуд в ней. И чахоточная она, как ты говоришь. И аморальная, что пиздец. ... А как же Сессна Старики? Как же профессор? Как же твои соседи? ... Да, Старик политкорректность это, конечно, жестоко. А прикинь, как было высокоморальным, когда нигерам дали почти все теже права как и белым? Ахуеть, да? Сняли разделительные верёвочки в автобусах, разрешили ходить с белыми в церковь. Ты прикинь как аморально стало-то у этих чахоточных? ... Не-не, юбки надо до пяток, нигеров в рабство, тогда общество выжвиет. А, забыл. Евреев расстрелять или в газовые камеры? ... Если непонятно, то это всё звенья одной цепи. И длина юбок в обществе абсолютно ничего не говорит ни о способности общества выжить или/и его желании, ни о морали этого общества. ... Если непонятно, то многие африканские общества вообще бегают с голыми сиськами и письками и а) не вымерли, и б) очень хотят выжить. Если непонятно, то мораль в такой трактовке не имеет ничего общего с желанием общества выжить. Под таким углом надо рассматривать уровень духовности общества. Если непонятно, то ... упс, неудача. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Добавлено: Вс Мар 15, 2009 9:04 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Если хочешь знать, то в мире нигде не происходит отторжения от демократии. Все где демократия была, также демократически и живут. Кто нет, тот нет.
Не о тех речь, кто уже живёт при демократии. Речь о тех, кто мог бы соблазниться примером и завести демократические порядки у себя. Теперь - вряд ли заведут. Почему – см. выше.
Цитата:
И если демократия допустила пару ошибок в сторону толерантности, то это демократию в плюс и демократия это переживёт. Та же Америка очень демократичная страна. И Голливуд в ней.
Вполне допускаю, что переживёт. Но помяни моё слово - если американское общество возьмут за яйца, то первое, от чего оно начнёт избавляться, будут как раз издержки «толерантности». Ты удивишься, как быстро исчезнет вся политкорректная накипь и всё вернётся к традиционному порядку вещей. Ибо обществу будет не до жиру – быть бы живу. Что и требовалось доказать.
Цитата:
И чахоточная она, как ты говоришь.
Протестыч, ты или передёргиваешь, или искренне не понимаешь, что я говорю. Речь идёт не столько об Америке, сколько о других странах, которым Америка навязывает – насильно, как чахоточный свой кашель в переполненном лифте - свой образ жизни, который эти страны воспринимают как угрозу своему здоровью. Отсюда и рост антиамериканских настроений во всём мире. С чем ты тут не согласен?
Цитата:
И аморальная, что пиздец. ... А как же Сессна Старики? Как же профессор? Как же твои соседи? ...
Так потому я и назвал этих людей нормальными и здоровыми, что они нормальные и здоровые. И к политкорректности относятся с достаточным скептицизмом, хотя на публике могут говорить совсем другое. И в большинстве своём вполне моральные. Например, супружеские пары, прожившие вместе по полвека и более – там не диковина, а скорее правило.
Цитата:
Да, Старик политкорректность это, конечно, жестоко. А прикинь, как было высокоморальным, когда нигерам дали почти все теже права как и белым? Ахуеть, да? Сняли разделительные верёвочки в автобусах, разрешили ходить с белыми в церковь. Ты прикинь как аморально стало-то у этих чахоточных? ... Не-не, юбки надо до пяток, нигеров в рабство, тогда общество выжвиет. А, забыл. Евреев расстрелять или в газовые камеры? ... Если непонятно, то это всё звенья одной цепи.
Понятно. Не восторгаешься публично выставленными сиськами-письками – значит, ты расист, антисемит, эсэсовец и старуха Шапокляк. Вы, батенька, в управлении товарища Вышинского не служили-с? А в «Беседке» обвинительною речью не блистали-с? Нет? Простите, обознался.
Цитата:
многие африканские общества вообще бегают с голыми сиськами и письками и а) не вымерли, и б) очень хотят выжить.
Опять не в ту степь. С точки зрения морали твоя аналогия не выдерживает никакой критики, ибо в упомянутых тобой африканских обществах детей с младых ногтей приучают к виду голых сисек-писек, которые поэтому никого не удивляют и как общественный вызов не воспринимаются. В европейской цивилизации, как ты, наверное, догадываешься, воспитание несколько иное.
С точки же зрения простого физического выживания всё ещё нагляднее. СПИД, между прочим, как раз с Чёрного материка и пришёл, да и без СПИДА люди там мрут миллионами, причём не в последнюю очередь - из-за беспорядочных половых связей. ООН вон никак их не приучит гондонами пользоваться...
Цитата:
Если непонятно, то мораль в такой трактовке не имеет ничего общего с желанием общества выжить. Под таким углом надо рассматривать уровень духовности общества.
(позёвывая): - Ну, расскажи тогда, в каких единицах ты собираешься измерять и рассматривать духовность общества. Занятно.
Последний раз редактировалось: Старик Ромуальдыч (Вс Мар 15, 2009 9:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Мар 15, 2009 11:12 pm Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Не о тех речь, кто уже живёт при демократии. Речь о тех, кто мог бы соблазниться примером и завести демократические порядки у себя. Теперь - вряд ли заведут. Почему – см. выше.
Интересно Старик. Сомали, Конго, Ангола. Они не хотят заводить у себя демократические порядки из-за, поправь меня, если я не так скажу, аморального поведения демократий? Причём понятие моральности сужено, см. выше, до "то я имею в виду педерастию, наркоманию, свальный грех под ником "сексуальная революция" с призраком СПИДа за плечами и прочие прелести цивилизации". Да?
Цитата:
Вполне допускаю, что переживёт. Но помяни моё слово - если американское общество возьмут за яйца, то первое, от чего оно начнёт избавляться, будут как раз издержки «толерантности». Ты удивишься, как быстро исчезнет вся политкорректная накипь и всё вернётся к традиционному порядку вещей. Ибо обществу будет не до жиру – быть бы живу. Что и требовалось доказать.
А не противоречишь ли ты сам себе? Сперва аморальность, возьмём предложенную тобой Америку, ведущая к падению нации и одновременно "Ты удивишься, как быстро исчезнет вся политкорректная накипь и всё вернётся к традиционному порядку вещей. Ибо обществу будет не до жиру – быть бы живу. Что и требовалось доказать." ... А? Не может падшее общество скинуть с себя накипь. А то, что всё когда-нибудь вернётся "на круги своя". Не верь этому Старик. Это всё пиздёшь. Ничего не будет как прежде. В мире ничего не возвращается "на круги своя", всё всегда становится ДРУГИМ и это безвозратно. И ничто никогда не будет таким, как уже было. Всё уникально и безвозратно.
Цитата:
Протестыч, ты или передёргиваешь, или искренне не понимаешь, что я говорю. Речь идёт не столько об Америке, сколько о других странах, которым Америка навязывает – насильно, как чахоточный свой кашель в переполненном лифте - свой образ жизни, который эти страны воспринимают как угрозу своему здоровью. Отсюда и рост антиамериканских настроений во всём мире. С чем ты тут не согласен?
Естественно передёргиваю. Старик, они не навязывают. Они душат и уничтожают. США жесточайший и единственный по своим размахам военный, политический и культурный агрессор. Может с приходом Обамы Америка и начнёт меняться в сторону жизни с остальным миром, ибо будет вынуждена, а не продолжать жить против всего мира. НО это, конечно, неизвестно.
Рост анти-настроений связан не с чувством угрозы народов мира коротких юбок американских девок, а с реальными танками, пулями и гранатами. С долларом, который напитывая соком один гамбургер, сжирает целые деревни "недемократических" народов.
Цитата:
Понятно.
Ни хера тебе непонятно.
Цитата:
Опять не в ту степь. С точки зрения морали твоя аналогия не выдерживает никакой критики, ибо в упомянутых тобой африканских обществах детей с младых ногтей приучают к виду голых сисек-писек, которые поэтому никого не удивляют и как общественный вызов не воспринимаются. В европейской цивилизации, как ты, наверное, догадываешься, воспитание несколько иное.
С точки же зрения простого физического выживания всё ещё нагляднее. СПИД, между прочим, как раз с Чёрного материка и пришёл, да и без СПИДА люди там мрут миллионами, причём не в последнюю очередь - из-за беспорядочных половых связей. ООН вон никак их не приучит гондонами пользоваться...
Ещё как в ту степь. Современное общество также с молодых лет растёт с короткими юбками и стрингами на ушах и никаким вызовом это не является. А ты да, ты вырос при других учениях. Тебя растили для стройки светлого будущего в стране без секса. Я б на твоём месте, наверное б, бесился б, да ещё в Америке. ... Мрут Старик в Африке не от того, что ебутся, как ты утверждаешь, а от того, что жрать нечего и от того, что выбранные тобой конгрессмены искусстно поддерживают это состояние и будут и впредь стараться не давать начать жить как можно большему колличеству стран на планете Земля.
Цитата:
(позёвывая): - Ну, расскажи тогда, в каких единицах ты собираешься измерять и рассматривать духовность общества. Занятно.
Разрешаю даже слегка попёрдывать. Это мне безразлично, но как я уже сообщал, см. выше - упс, неудача.
_________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 16.07.2004 Сообщения: 14353 Откуда: Уездный город М.
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 3:58 am Заголовок сообщения:
Суров Протестант. Но правдив.
Ромыч, а ведь и в самом деле, количество голых сисек-писек в Европе и в Африке как бы не одно и то же. Во всяком случае загорают европейские тётечки на пляжах точно без верхней части купальника, и ни у кого никаких особых возбуждений не вызывают.
Правда, тут есть один нюанс.
Потому что негры мрут, как мухи (от СПИДа, нет ли – неважно), они и плодятся, как кролики. А у нас второй ребёнок – это подвиг. И боюсь, что мы эту гонку проиграем.
Кстати, в этом же и основная беда Америки: негры, арабы и латиносы больше не умирают во младенчестве, а плодятся по-прежнему. И это куда опаснее для страны, чем любая политкорректность. _________________ Все права запрещены.
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 8:39 am Заголовок сообщения:
антиамериканские настроения не равны антидемократическим и ничего не имеет общего с длиной юбок и наличием/отсутствием стрингов/бюстиков и т.д.
вот не веришь, Старик, а очень удобно жить в демократичной стране. сам, небось, тоже в Россию назад не рвешься. но жизнь в демократичной стране никоим образом не исключает критику политики своей или других демократичных или претендующих на демократию стран. и американцы, и немцы в 100 раз строже в понятиях дресскода, чем русские, да и демократичнее, но связи между этими явлениями нету.
и еще: твое неприятие коротких юбок и их приравнивание к провокации и упадку морали очень напоминает аргументы из темы "сама виновата" и оставляет крайне неприятный осадок.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах