Добавлено: Пт Мар 06, 2009 6:09 am Заголовок сообщения: Человек или закон?
Вот ещё одна темка для размышлений у парадного подъезда. Всегда ли совместимы мораль и закон, и если нет, то когда следует поступать по закону, а когда - по совести?
(Помню, меня живо интересовало, как к этой дилемме относятся в Штатах. Ну, там свои заморочки; если захотите, потом поделюсь наблюдениями).
Итак, ваше слово, товарищ Браузер! Если можно, то подкрепляйте свои мнения реальными жизненными ситуёвинами. Интересно же!
Последний раз редактировалось: Старик Ромуальдыч (Пт Мар 06, 2009 2:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 23138 Откуда: из центра
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 8:00 am Заголовок сообщения:
Мораль ваще редко соотносится с законом.
Вот пример. Один мой одноклассник, в своё время, получил и отсидел шесть лет за то, что по-пьяни разбил витрину магазина и похитил из него бутылку дешёвого портвейна! Причём, портвейн выпил прямо на месте, дожидаясь наряда милиции. А на днях по телевизору слышал, что чувак получил восемь лет за убийство собственной престарелой матери! Бутылка 777 в глазах закона почти ровна жизни женщины! _________________ "Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 2:53 pm Заголовок сообщения:
Studioz писал(а):
Мораль ваще редко соотносится с законом.
А если так, то на кой вообще нужен закон? Имели бы совет старейшин, который и постановил бы твоего одноклассника публично выпороть и заплатить за витрину с портвейном, а убийцу своей матери так же публично убить, причём тем же способом, которым он убил свою мать. И всё, и никакого крючкотворства, никакого крапивного семени - одно сплошное удовлетворение народного понятия о справедливости и подтверждение чувства общественной солидарности.
P.S. Между прочим, "юстиция" как раз и переводится с латыни как "справедливость". Вот ведь сарказм, а?
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 23138 Откуда: из центра
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 7:43 pm Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Studioz писал(а):
Мораль ваще редко соотносится с законом.
А если так, то на кой вообще нужен закон? Имели бы совет старейшин, который и постановил бы твоего одноклассника публично выпороть и заплатить за витрину с портвейном, а убийцу своей матери так же публично убить, причём тем же способом, которым он убил свою мать. И всё, и никакого крючкотворства, никакого крапивного семени - одно сплошное удовлетворение народного понятия о справедливости и подтверждение чувства общественной солидарности.
P.S. Между прочим, "юстиция" как раз и переводится с латыни как "справедливость". Вот ведь сарказм, а?
Собственно "Русская правда" была ближе к морали, чем современные законы. К тому же она была свободна от разночтений и "вилок" наказаний, когда за одно и тоже деяние можно сесть пожизненно, а можно получить условный срок. _________________ "Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 23138 Откуда: из центра
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 7:46 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Так в чём проблема Старик. Вступай в ислам и живи по шариату. =)
Истиный Шариат, кстати, очень даже справедлив! И права женщины, как ни странно, там достаточно защищены!
А уж более поздние толкования и просто приписки - не показатель. _________________ "Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 8:32 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Так в чём проблема Старик. Вступай в ислам и живи по шариату. =)
А на фига мне шариат, когда на Руси подобные дела испокон решались вполне демократически, т.н. миром? То есть собиралось собрание, выслушивались все мнения, а потом старики принимали решение, согласно которому кого-то растягивали на кОзлах с обнажённой филейной частью, кого-то изгоняли из села, а кого-то и передавали на дальнейший правёж государевым людям. То есть существовала самая что ни на есть низовая демократия, от которой государству не было никакого вреда, окромя пользы.
Между прочим, умно было сделано. И не только на Руси. В древнем Китае, например, все провинции жили по собственным законам, а центральная власть вмешивалась только тогда, когда затрагивались интересы империи. С оговорками, но нечто подобное существует и в Штатах сегодня, где ФБР суёт свой нос только в чётко оговорённые виды преступлений. Остальное решается судами штата. А индейцы вообще освобождены от соблюдения многих федеральных законов, зато их судят свои собственные вожди и старейшины. Причём без всяких писаных законов - исходя только из соображений морали и здравого смысла.
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 8:38 pm Заголовок сообщения:
Studioz писал(а):
Собственно "Русская правда" была ближе к морали, чем современные законы. К тому же она была свободна от разночтений и "вилок" наказаний, когда за одно и тоже деяние можно сесть пожизненно, а можно получить условный срок.
Студыч, просвети невежду - что такое "Русская правда"? Газета, партия или кодекс какой?
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 8:48 pm Заголовок сообщения:
Studioz писал(а):
Протестант писал(а):
Так в чём проблема Старик. Вступай в ислам и живи по шариату. =)
Истиный Шариат, кстати, очень даже справедлив! И права женщины, как ни странно, там достаточно защищены!
А уж более поздние толкования и просто приписки - не показатель.
А я и не говорю, что он должен вступать в "неправильный". _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 23138 Откуда: из центра
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 8:49 pm Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Studioz писал(а):
Собственно "Русская правда" была ближе к морали, чем современные законы. К тому же она была свободна от разночтений и "вилок" наказаний, когда за одно и тоже деяние можно сесть пожизненно, а можно получить условный срок.
Студыч, просвети невежду - что такое "Русская правда"? Газета, партия или кодекс какой?
Ты меня озадачил... Я давно на голову страдающий (кантузия, кувалда, да и куча других травм). Может в названии чего напутал?
Свод законов Ярослава Мудрого как назывался правильно? _________________ "Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 8:50 pm Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Протестант писал(а):
Так в чём проблема Старик. Вступай в ислам и живи по шариату. =)
А на фига мне шариат, когда на Руси подобные дела испокон решались вполне демократически, т.н. миром? То есть собиралось собрание, выслушивались все мнения, а потом старики принимали решение, согласно которому кого-то растягивали на кОзлах с обнажённой филейной частью, кого-то изгоняли из села, а кого-то и передавали на дальнейший правёж государевым людям. То есть существовала самая что ни на есть низовая демократия, от которой государству не было никакого вреда, окромя пользы.
Между прочим, умно было сделано. И не только на Руси. В древнем Китае, например, все провинции жили по собственным законам, а центральная власть вмешивалась только тогда, когда затрагивались интересы империи. С оговорками, но нечто подобное существует и в Штатах сегодня, где ФБР суёт свой нос только в чётко оговорённые виды преступлений. Остальное решается судами штата. А индейцы вообще освобождены от соблюдения многих федеральных законов, зато их судят свои собственные вожди и старейшины. Причём без всяких писаных законов - исходя только из соображений морали и здравого смысла.
Чем нонешние "россияне" хуже индейцев?
То раньше было. До тлетворного влияния Европы на Русь. =) _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 23138 Откуда: из центра
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 9:22 pm Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Протестант писал(а):
Так в чём проблема Старик. Вступай в ислам и живи по шариату. =)
А на фига мне шариат, когда на Руси подобные дела испокон решались вполне демократически, т.н. миром? То есть собиралось собрание, выслушивались все мнения, а потом старики принимали решение, согласно которому кого-то растягивали на кОзлах с обнажённой филейной частью, кого-то изгоняли из села, а кого-то и передавали на дальнейший правёж государевым людям. То есть существовала самая что ни на есть низовая демократия, от которой государству не было никакого вреда, окромя пользы.
Между прочим, умно было сделано. И не только на Руси. В древнем Китае, например, все провинции жили по собственным законам, а центральная власть вмешивалась только тогда, когда затрагивались интересы империи. С оговорками, но нечто подобное существует и в Штатах сегодня, где ФБР суёт свой нос только в чётко оговорённые виды преступлений. Остальное решается судами штата. А индейцы вообще освобождены от соблюдения многих федеральных законов, зато их судят свои собственные вожди и старейшины. Причём без всяких писаных законов - исходя только из соображений морали и здравого смысла.
Чем нонешние "россияне" хуже индейцев?
Хорошо.
Но законы разных территорий, всё равно, придётся согласовывать. Ибо иначе, если мне захочется убить Мао, то я его заманю туда, где за убийство не дают "вышака"! А так бы просто грохнул...
(Мао, я только как пример ). _________________ "Добро всегда побеждает зло... А потом ставит его на колени и зверски убивает!"
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 5:55 am Заголовок сообщения:
Studioz писал(а):
Хорошо. Но законы разных территорий, всё равно, придётся согласовывать. Ибо иначе, если мне захочется убить Мао, то я его заманю туда, где за убийство не дают "вышака"! А так бы просто грохнул...
Нет. Признак территориальности в том же древнем Китае, например, определяющим не являлся. Определяющим являлась принадлежность человека к племени (народности), которое жило по данным установлениям. Если конфликт касался двух или более людей одного племени, то он разрешался по обычаям данного племени. Если же в конфликте участвовали люди разных племён, вот тогда вмешивалась центральная власть и разруливала его по своему имперскому кодексу. Худо-бедно, но такой порядок помогал Китаю существовать и успешно объединять в империи народы с самыми разными жизненными установками, причём на протяжении многих и многих веков.
Добавлено: Сб Мар 07, 2009 6:01 am Заголовок сообщения:
Studioz писал(а):
Старик Ромуальдыч писал(а):
Студыч, просвети невежду - что такое "Русская правда"? Газета, партия или кодекс какой?
Ты меня озадачил... Я давно на голову страдающий (кантузия, кувалда, да и куча других травм). Может в названии чего напутал? Свод законов Ярослава Мудрого как назывался правильно?
Да нет, это ты меня оконфузил как из пушки. Блин, ведь помнил же о законах Ярослава ещё со школы! Просто название как-то затерялось в башке среди всех этих "правд", "слов" и прочих "вестей". Виноват-с.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах