Список форумов SPORU.NET
SPORU.NET
СПОРУ.НЕТ - Прикольнейший сайт на РуНете
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мировая политика нашими глазами
На страницу 1, 2, 3 ... 151, 152, 153  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Разговоры о политике
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Забаненая Рашка



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 3:46 pm    Заголовок сообщения: Мировая политика нашими глазами Ответить с цитатой

Controller писал(а):
Рашка, ты, конечно, опять начнешь хаять мою "совковость" (да, в общем-то, мне это параллельно), но какие "законные" требования у Буша к талибам?
Как же "демократия и уважение суверенитета"? Равно и как право РФ и Франции качать свои интересы в Ираке..? Или, типа, "все равны, но кто-то "равнее"?
Но мы отвлеклись...или это связано с воспитанием детей? Wink


Уважение суверенитета, - это улица с двухсторонним движением. На территории Афганистана были тренировочные лагеря, в которых, кстати, прошли подготовку все учавствующие в терракте 11 сентября бандиты. Кроме того, обер-террорист бен ладен пользовался гостиприимством талибского правительства. Ну, а демократией в Афганистане при талибах даже не пахло. Так что у Буша к талибам были законные претензии. Разве базируюшиеся в Афганистане и поддерживаемые талибами бандиты уважили суверенитет США, уничтожив 3000 мирных жителей в Торговом Центре?
В Ираке, конечно, Россия и Франция в пику Америке "качали" свои интересы (непонятно, правда, какие именно). Сейчас ведется следствие, уже есть первые результаты, и российские и французкие чиновники-взяточники выглядят весьма убого. Пока что дело обстоит таким образом, что российских "политиков" саддам элементарно купил (что вообщем то и не удивительно). Ты полагаешь, что набивание карманов продажных российских чиновников - есть "качание" интересов России? Ну чтож, как бы там ни было, а дело сделано - саддама поперли, и заодно показали России и Франции, что с Америкой им ссориться, тем более из за такого говна как саддам, не стоит.
Но, мы действительно отвлеклись. Студиоз, если захочет, может перенести эти наши посты в соответствующую ветку.[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Controller
Руки вверх!


Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщения: 4292
Откуда: От вас - одна остановка. На такси.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забаненая Рашка писал(а):
Рашка, ты, конечно, опять начнешь хаять мою "совковость" (да, в общем-то, мне это параллельно), но какие "законные" требования у Буша к талибам?
Как же "демократия и уважение суверенитета"? Равно и как право РФ и Франции качать свои интересы в Ираке..? Или, типа, "все равны, но кто-то "равнее"?
Но мы отвлеклись...или это связано с воспитанием детей? Wink


Уважение суверенитета, - это улица с двухсторонним движением. На территории Афганистана были тренировочные лагеря, в которых, кстати, прошли подготовку все учавствующие в терракте 11 сентября бандиты. Кроме того, обер-террорист бен ладен пользовался гостиприимством талибского правительства. Ну, а демократией в Афганистане при талибах даже не пахло. Так что у Буша к талибам были законные претензии. Разве базируюшиеся в Афганистане и поддерживаемые талибами бандиты уважили суверенитет США, уничтожив 3000 мирных жителей в Торговом Центре?
В Ираке, конечно, Россия и Франция в пику Америке "качали" свои интересы (непонятно, правда, какие именно). Сейчас ведется следствие, уже есть первые результаты, и российские и французкие чиновники-взяточники выглядят весьма убого. Пока что дело обстоит таким образом, что российских "политиков" саддам элементарно купил (что вообщем то и не удивительно). Ты полагаешь, что набивание карманов продажных российских чиновников - есть "качание" интересов России? Ну чтож, как бы там ни было, а дело сделано - саддама поперли, и заодно показали России и Франции, что с Америкой им ссориться, тем более из за такого говна как саддам, не стоит.
Но, мы действительно отвлеклись. Студиоз, если захочет, может перенести эти наши посты в соответствующую ветку.[/quote]

Студиоз, действительно, вынеси отдельно Wink Название можешь придумать сам, только без мата Laughing И этот мой пост тоже

Про "уважение суверенитета" я имел в виду - со стороны США. Ведь это они этим лозунгом прикрываются.
Встречное предложение: разбомбить Пакистан (там базы супостатов), Саудовскую Аравию (и там они), Марокко, Алжир и далее по списку. Не забыв, конечно, кинуть бомбу на себя - только не надо говорить, что Штаты никоим боком не касались зарождения этих самых баз.

Про чиновников - чуть позже Wink Поужинаю сперва - супруга уже зовет Laughing
_________________
Remember "Donald Cook"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Забаненая Рашка



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Controller писал(а):

Про "уважение суверенитета" я имел в виду - со стороны США. Ведь это они этим лозунгом прикрываются.
Встречное предложение: разбомбить Пакистан (там базы супостатов), Саудовскую Аравию (и там они), Марокко, Алжир и далее по списку. Не забыв, конечно, кинуть бомбу на себя - только не надо говорить, что Штаты никоим боком не касались зарождения этих самых баз.

Про чиновников - чуть позже Wink Поужинаю сперва - супруга уже зовет Laughing


Нет, так не получается. Если талибы не уважают суверенитет США, то с какого такого испугу Штаты должны уважать суверенитет талибского Афганистана? Я же сказала, что "уважение суверенитета - улица с ДВУХСТОРОННИМ вдижением". А по поводу лозунгов, так Штаты не прикрываются никакими лозунгами - им (Штатам) такие прикрытия просто не нужны. Ты прав, террористы есть и в указанных тобою странах, но правительства этих стран, в отличие от талибского Афганистана, беспощадно, и главное небезуспешно, борятся против этих самых террористов, отстреливают их как бешенных собак. Кстати, с Марокко и Алжиром у Штатов не такие уж близкие отношения - там Франция рулит.[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Controller
Руки вверх!


Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщения: 4292
Откуда: От вас - одна остановка. На такси.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забаненая Рашка писал(а):

Нет, так не получается. Если талибы не уважают суверенитет США, то с какого такого испугу Штаты должны уважать суверенитет талибского Афганистана? Я же сказала, что "уважение суверенитета - улица с ДВУХСТОРОННИМ вдижением". А по поводу лозунгов, так Штаты не прикрываются никакими лозунгами - им (Штатам) такие прикрытия просто не нужны. Ты прав, террористы есть и в указанных тобою странах, но правительства этих стран, в отличие от талибского Афганистана, беспощадно, и главное небезуспешно, борятся против этих самых террористов, отстреливают их как бешенных собак. Кстати, с Марокко и Алжиром у Штатов не такие уж близкие отношения - там Франция рулит.


"Ну, поели - теперь можно и поспать" (с) Laughing
Рашка, ну с какого перепугу мощной державе "обижаться" на талибов за то, что "талибы не уважают суверенитет" этой самой державы и гнать войска за полмира им (талибам) это разъяснять? Confused Террористы? Так они не только в Афгане.
Классный повод пролезть в Среднюю Азию со своими военными базами. Фиг выгонишь сейчас, хотя с талибами заварушка закруглилась.
Аналогичная история с Ираком, только движущей силой явилась возможность контроля месторождений нефти. С ОМП облажались - надо найти козла отпущения. Ими стали: Саддам и чиновники ООН, нефтяные компании, получавшие ваучеры, квоты на добычу, откаты и прочая от него, тем самым "потакая его бесчеловечному режиму".
Гад он, Саддам этот - я ж не спорю. Но почему-то в списке взяточников даже не фигурировало слово "Америка". И разъяснение этому есть: США выступили как менты, заботящиеся о всеобщем благе и несущие демократию всюду, куда долетит транспортный самолет с вооруженным подразделением морпехов.
А раз Штаты выступают эдакими поборниками справедливости - разве ж можно бросать тень подозрения на этого поборника и включать в список мздоимцев американского(ких) чиновника(ков)? Никак нельзя!

И наши берут...и не наши...и ваши Wink Надеюсь, отрицать не будешь? Cool
_________________
Remember "Donald Cook"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 23138
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рашка, Контроллер!
Как вы и просили открыл нам всем эту тему.
Прошу одного.
В порывах спора не забывать о правилах нашего форума! (Они очень короткие - стоит перечитать).

По теме.
Я заметил, что аргументы у сторон иссякли и начали повторяться Wink Тут и русские с французами с их помощью Саддаму, и лагеря террористов в других странах, которые Америка не трогает.
У меня, вот, другой вопрос.
По окончании второй мировой войны был принят закон (или как там это в ООН называется) о неизменности в Европе послевоенных установившихся границ. Гарантами выступили все тогдашние мировые державы!
Этот закон никто не отменял! До сих пор!
Но где теперь Чехословакия? Где Югославия? Где ГДР? Где СССР, чёрт возьми? Это же нарушение международного права, горантом которого были и США! Которые не мало усилий приложили к тому, чтобы разрушить эти государства.
Так можно ли назвать США законопослушным государством, или это империя, которая ведёт себя, как барин-самодур в своём поместье?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mao
Великий Кормчий


Зарегистрирован: 16.07.2004
Сообщения: 14353
Откуда: Уездный город М.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 2:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Студиоз, о чём ты? Ты прям словно наивный комсомолец 50-х годов. Могу ещё напомнить, что воссоединение Германий было даровано Горбачёвым в обмен на непродвижение НАТО на восток. Ну и?
Черчилль, по-моему, сказал, что у Британии нет постоянных друзей и постоянных врагов, а есть только постоянные интересы. И Штаты этой черчиллевской мудростью пользуются. Выгодно им выкармливать талибов в пику СССР – выкармливают, выгодно им выкармливать бен Ладена – выкармливают, выгодно Саддама выкармливать – выкармливают... А потом им хоть ссы в глаза – а им всё божья роса...
_________________
Все права запрещены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kompozitor



Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 4751
Откуда: Nachуй надо

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 4:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно, ребята и американские друзья. Чем дольше живу, чем ближе к пониманию, что прав Черчил, что правы те, кто разделяет версию экономической основы любых "добрососедских" отношений. Всё покупается и продается и царствует система больших чисел. Потому, что здесь не надо смешивать личные семейные , дружеские отношения.Каждый может сказать и привести пример неподкупности собственного поведения. Извините, в государственных масштабах всё по другому.И защищать своё государство, значит защищать его интересы, если они воинственные, то и ты тоже с ними. Все конфликты основаны на кусках экономики и нежелании делиться, а может надо...?
_________________
Ну, что хохлы прищурились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hryak



Зарегистрирован: 16.12.2003
Сообщения: 235

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мировая политика нашими глазами...

(Зевая) А шо на неё смотреть-та? Ещё и всякие красивые и умные слова говорить про неё...
Право сильного да и только.
Надо что - охуярил дубинкой более слабого и забрал! Twisted Evil
С сильным - договорился.
Слабые кучкуются между собой, чтобы по репе их слишком часто не дубасили.
Ну и сильные к ним примыкают на случай, если плохо будет (ну там похмелье, руки трясутся, трудные дни, хворь), чтобы тоже по репе не схлопотать.
А когда снова силён, а противник в просрации - на договор можно (и даже нужно!) спокойненько положить.
_________________
Мы долго запрягаем,
Зато быстро распрягаем и никуда не едем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 23138
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хряк, это называется: "Я кратко резюмирую сегодняшний базар!" Very Happy
Поверь, мы все понимаем, что дело обстоит именно так, как ты описал. И что наши прения ничего в мире, нахер, не изменят Sad даже в том случае, если Контроллеру удастся переубедить Рашку (или наоборот).
Считай, что это "старые добрые" споры "на кухне" Wink
Потому и тему я назвал "Мировая политика НАШИМИ ГЛАЗАМИ"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Забаненая Рашка



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Studioz писал(а):
Рашка, Контроллер!
Как вы и просили открыл нам всем эту тему.
Прошу одного.
В порывах спора не забывать о правилах нашего форума! (Они очень короткие - стоит перечитать).

По теме.
Я заметил, что аргументы у сторон иссякли и начали повторяться Wink Тут и русские с французами с их помощью Саддаму, и лагеря террористов в других странах, которые Америка не трогает.
У меня, вот, другой вопрос.
По окончании второй мировой войны был принят закон (или как там это в ООН называется) о неизменности в Европе послевоенных установившихся границ. Гарантами выступили все тогдашние мировые державы!
Этот закон никто не отменял! До сих пор!
Но где теперь Чехословакия? Где Югославия? Где ГДР? Где СССР, чёрт возьми? Это же нарушение международного права, горантом которого были и США! Которые не мало усилий приложили к тому, чтобы разрушить эти государства.
Так можно ли назвать США законопослушным государством, или это империя, которая ведёт себя, как барин-самодур в своём поместье?

Ты кажется был участником конфликта между армянами и азербайджанцами в Карабахе. Прослеживался ли там "американский след" или просто случилась драчка за кусок территории? Разве Америка науськивала армян резать азербайджанцев (и наоборот)? Чехословакия никуда не делась, - просто в результате волеизъявления ее жителей разделилась на два государства. Ну, и причем тут гарантии Америки? А вот ГДР, например, наоборот, соединилась с ФРГ, и тоже в результате волеизъявления населения этих двух стран. Гражданская война в Югославии началась задолго до вмешательства НАТО в сербо-албанский конфликт. Ну не захотели населяющие Югославию народы жить в коммуналке, - видимо был у них резон, "не все спокойно было в королевстве". Что в этой ситуации должны были делать Штаты? Если ты помнишь, Белый Дом до последнего поддерживал Горбачева, а вот к Ельцину относился с опаской и довольно прохладно. А ведь именно с подачи Ельцина развалился СССР. В Беловежском соглашении США участия вроде бы не принимали. Так что не вижу я тут никаких нарушений международного права.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Studioz
Самый умный


Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 23138
Откуда: из центра

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2005 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это ты не видишь нарушения международного права? Shocked
Изменение границ - ВОТ нарушение!
По всем послевоенным документам страны-гаранты обязанны были ЛЮБЫМИ способами предотвратить перекрой Европы! А не способствовать оному!
Мало ли, кто чего там захотел? Если завтра Техас захочет отделиться от США? Англия, тоже что-то не особенно Сев. Ирландию отпускает.
Кстати, ты сказала, что США поддерживали Горбачёва! Во-во! И после этого ты не находишь американского следа в воссоединении Германии и Карабахском конфликте?
Армяне с Азербайджанцами мирно жили в тех местах бок-о-бок сотни лет. И не резали друг друга как овец! А тут вдруг, ни с того, ни с сего решили взяться за ножи? Без внешнего влияния, без финансирования такого не бывает! И я был там, я видел, как руководили толпой конкретные люди. (Не американцы - местные). Но скажи ка, кому выгодно было разорвать СССР на кучку враждующих государств? То же самое с Югославией.
Не возникают узлы напряжённости без злой воли и денег со стороны!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kompozitor



Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 4751
Откуда: Nachуй надо

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2005 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Забаненая Рашка"]
Studioz писал(а):
А ведь именно с подачи Ельцина развалился СССР. В Беловежском соглашении США участия вроде бы не принимали. Так что не вижу я тут никаких нарушений международного права.


Правильно постишь, это называется словом "мониторинг", а по другому, не обязательно везде участвовать изначально, да это и не правильно. Это раньше было... "рука Москвы"..., теперь значит "рука Вашингтона". Нехорошо видеть в успехах чужой политики, а стало быть промахах своей, только отрицательные стороны. Суть политики США, не быть затычкой, а стало быть вечно виноватым, а появляться в нужном месте-в нужное время. Вообще, этому искусству у них (США) учиться надо, на танках въезжать мы давно научились, но это самый дубовый вариант. Надо теперь научиться быть беловоротничковым "агрессором".
_________________
Ну, что хохлы прищурились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 28871
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2005 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kompozitor писал(а):
Нехорошо видеть в успехах чужой политики, а стало быть промахах своей, только отрицательные стороны. Суть политики США, не быть затычкой, а стало быть вечно виноватым, а появляться в нужном месте-в нужное время. Вообще, этому искусству у них (США) учиться надо...

Во-во! Американские политические сволочи хоть не такие тупые, как местные. И всё-таки, их сволочизм, худо-бедно, направлен на благо собственной страны. Опять же, в отличие от сволочизма доморощенного.
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kompozitor



Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 4751
Откуда: Nachуй надо

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2005 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Censor писал(а):
Kompozitor писал(а):
Нехорошо видеть в успехах чужой политики, а стало быть промахах своей, только отрицательные стороны. Суть политики США, не быть затычкой, а стало быть вечно виноватым, а появляться в нужном месте-в нужное время. Вообще, этому искусству у них (США) учиться надо...

Во-во! Американские политические сволочи хоть не такие тупые, как местные. И всё-таки, их сволочизм, худо-бедно, направлен на благо собственной страны. Опять же, в отличие от сволочизма доморощенного.


Да я бы не сказал "худо-бедно". Это скорее к нам...В этом они очень выигрывают, нескрываемая цель- благосостояние народа и надо отметить они не врут, действительно живут зашибись!
_________________
Ну, что хохлы прищурились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Забаненая Рашка



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 390

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2005 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Studioz писал(а):
Как это ты не видишь нарушения международного права? Shocked
Изменение границ - ВОТ нарушение!
По всем послевоенным документам страны-гаранты обязанны были ЛЮБЫМИ способами предотвратить перекрой Европы! А не способствовать оному!
Мало ли, кто чего там захотел? Если завтра Техас захочет отделиться от США? Англия, тоже что-то не особенно Сев. Ирландию отпускает.
Кстати, ты сказала, что США поддерживали Горбачёва! Во-во! И после этого ты не находишь американского следа в воссоединении Германии и Карабахском конфликте?
Армяне с Азербайджанцами мирно жили в тех местах бок-о-бок сотни лет. И не резали друг друга как овец! А тут вдруг, ни с того, ни с сего решили взяться за ножи? Без внешнего влияния, без финансирования такого не бывает! И я был там, я видел, как руководили толпой конкретные люди. (Не американцы - местные). Но скажи ка, кому выгодно было разорвать СССР на кучку враждующих государств? То же самое с Югославией.
Не возникают узлы напряжённости без злой воли и денег со стороны!


Нет, никому и нечего они не должны были. Речь в этих документах шла об обуздании любого агрессора, желающего перекроить карту Европы насильственным, военным путем. Разве была агрессия? Были народные волеизъявления, были мирные референдумы. Кое-где и до стрельбы, конечно, доходило, но все же без иностранного вмешательства. Югославия - исключение, но и там НАТО вмешалось по делу. Ну вот скажи мне, как конкретно способствовали американцы разделу Чехословакии, и какую-такую выгоду они с этого поимели? И еше, какая Америке разница, кто будет верховодить в Карабахе? Как ты думаешь, хотели немцы воссоединения страны, или это злые, коварные американцы их к объединению подуськивали? Хотели ли украинцы уже после Беловежских соглашений независимости, или это американцы вместо них в референдуме участвовали? Разумеется Америка в первую очередь блюдет свои интересы (так и должно быть), но всеже видеть в любом обшественном явлении "подлые происки дяди Сэма" - это паранойя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Разговоры о политике Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3 ... 151, 152, 153  След.
Страница 1 из 153

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group