Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пт Июл 12, 2019 8:16 am Заголовок сообщения:
Сань, ты много наговорил, на всё сразу возражать - пальцы отвалятся. Давай поэтапно.
Bober писал(а):
Теперь про пресловутые НАТОвские базы - о чём, собственно, речь? Система радарного слежения, разворачиваемая в Польше? Так она - сугубо оборонительная, радары напасть на Россию никак не могут...
Добавлено: Пт Июл 12, 2019 9:26 am Заголовок сообщения:
Mao писал(а):
Bober писал(а):
как бы не истерили российские СМИ по поводу экономической или военной угрозы Запада, а на самом-то деле Россия - самодостаточная страна и, если бы руководство страны не стремилось к расширению сфер влияния и созданию пресловутого "русского мира", если бы политики перестали бы изображать Штаты и союзников врагами россиян, сваливая на них свои просчёты в экономике и внутренней политике, то на Западе уже давно перестали бы видеть в России потенциального противника. И жили бы все долго в мире и согласии
Саня, это ты серьёзно сейчас? То есть когда Олбрайт вслед за Бжезинским заявляет, что Сибирь не должна принадлежать России – это российские СМИ истерят? Хуйню-то не неси. Идеалист, блин.
Да, меня тоже позабавил этот момент. Тут вариантов два: либо Бобр бухает, либо сытая и спокойная жизнь западного обывателя подталкивает его к миру, любви и секасу во всём мире.
Зная немного американских властьпридержаших, а точнее к ним отношение имеющих, а также хорошо зная простых американцев. ---> Простым амерканцам в основном глубоко и пох на Россию и прочих союзников, хоть западных, хоть восточных. Хоть своих, хоть чужих. Но, за Америку могут и постоять, если будет надо. А вот чем дальше власть, тем нету лютее, злее, прагматичней врага у России чем Штаты. Насчёт Британии не знаю, я там всего раз в отпуске был и никого не видел, кроме памятников. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Добавлено: Пт Июл 12, 2019 9:34 am Заголовок сообщения:
У Европе активно педалируется тема общеевропейской армии. Под экономическим соусом и кивками в сторону Украино-Российского конфликта, и прочими благовидными предлогами. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Идеализм. Есть такое понятия, как сфера влияния, в том числе экономического влияния. Уход бывших республик в экономическую зону Евросоюза создает серьезные экономические, политические и военные проблемы России, поэтому Россия будет держатся и бороться за сферу влияния до последнего и я бы так делал и любой другой.
Понятие такое конечно есть, но к разговору о том, обойдётся ли Россия без Грузии (и других бывших "братских" республик) имеет лишь косвенное отношение. Большинство экономик этих новообразований (некоторые пока и государствами-то можно назвать с большой натяжкой) завязано на Россию, а в ЕвроСоюзе их продукция либо неконкуретноспособна, либо и вовсе никому нахрен не нужна. Ну сунутся они своим рылом в калашный ряд, потыкаются там-сям... да и попросятся обратно на российский рынок. Российская экономика никак не зависит ни от Боржоми, ни от Ахашени с Киндзмараули, а вот в политическом Россия от этого гамбита ничего не потеряет, только приобретёт. Теперь про пресловутые НАТОвские базы - о чём, собственно, речь? Система радарного слежения, разворачиваемая в Польше? Так она - сугубо оборонительная, радары напасть на Россию никак не могут... Присутствие НАТОвских инструкторов и совместные учения? Много они помогли во время вооружённого конфликта с той же Грузией? Или может быть американцы как-то смогли помешать военной операции российских войск в Сирии? Таким образом, как бы не истерили российские СМИ по поводу экономической или военной угрозы Запада, а на самом-то деле Россия - самодостаточная страна и, если бы руководство страны не стремилось к расширению сфер влияния и созданию пресловутого "русского мира", если бы политики перестали бы изображать Штаты и союзников врагами россиян, сваливая на них свои просчёты в экономике и внутренней политике, то на Западе уже давно перестали бы видеть в России потенциального противника. И жили бы все долго в мире и согласии . Возможно ты прав - это идеализм... но хочется же верить в светлое будущее.
И опять идеализм. Ждать пока бывшие республики вернутся под экономическое крыло России никто не будет. На это могут уйти десятилетия и не факт, что это произойдет. Пример - прибалтика. А что касается НАТО - не забывай Россия и НАТО потенциальные противники (враги), а следовательно не имеет значения, что на этих базах, хоть полевая кухня. Просто нехер делать вражеским военным базам у границ. Все просто - враг должен находится подальше от границ
P.S. И последнее - про светлое будущее. Сразу вспомнился Некрасов " Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе." _________________ Вам всем воздастся за меня...
Сань, ты много наговорил, на всё сразу возражать - пальцы отвалятся. Давай поэтапно.
Bober писал(а):
Теперь про пресловутые НАТОвские базы - о чём, собственно, речь? Система радарного слежения, разворачиваемая в Польше? Так она - сугубо оборонительная, радары напасть на Россию никак не могут...
Прочитал... в Румынии и Польше установлены системы противо-ракетного комплекса, являющиеся частью глобальной системы ПРО (ключевое слово в этой аббревиатуре начинается на "о" - оборона). Размещаемые ракетные комплексы предназначены для перехвата российских (или Иранских, ибо насколько я помню изначально мотивировка установки этих комплексов была защита от ирансокй агресси) баллистических ракет в случае если таковые полетят в сторону Европы. Эти комплексы ни разу не помешают России нанести ракетный удар по США, поскольку ракеты, направленные в Штаты, полетят через Северный полюс (на этот случай америкнаские комплексы ПРО развёрнуты на севере Канады и на Аляске, но про них в России почему-то не беспокоятся, хотя они тоже "на границе" с Россией) _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Сань, ты много наговорил, на всё сразу возражать - пальцы отвалятся. Давай поэтапно.
Bober писал(а):
Теперь про пресловутые НАТОвские базы - о чём, собственно, речь? Система радарного слежения, разворачиваемая в Польше? Так она - сугубо оборонительная, радары напасть на Россию никак не могут...
Прочитал... в Румынии и Польше установлены системы противо-ракетного комплекса, являющиеся частью глобальной системы ПРО (ключевое слово в этой аббревиатуре начинается на "о" - оборона). Размещаемые ракетные комплексы предназначены для перехвата российских (или Иранских, ибо насколько я помню изначально мотивировка установки этих комплексов была защита от ирансокй агресси) баллистических ракет в случае если таковые полетят в сторону Европы. Эти комплексы ни разу не помешают России нанести ракетный удар по США, поскольку ракеты, направленные в Штаты, полетят через Северный полюс (на этот случай америкнаские комплексы ПРО развёрнуты на севере Канады и на Аляске, но про них в России почему-то не беспокоятся, хотя они тоже "на границе" с Россией)
Настолько старая песня, что даже спорить скучно. Да назови ты их хоть санаторием-профилакторием "Солнышко", все равно - натовские базы у границ, и если надо они из оборонительных махом станут наступательными. _________________ Вам всем воздастся за меня...
Вот лучше, возвращаясь к грузинской теме, мне кто нибудь объяснит зачем Россия после распада СССР вписалась за Абхазию и Ю.Осетию? Вот на хер бы они России нужны были. Экономической выгоды - ноль. Политической выгоды - тоже сомнительно. Спасти братский народ - не верю. Единственное, что на ум приходит - личные амбиции Ельцина. Показать кто в доме хозяин. Или зачем ещё? _________________ Вам всем воздастся за меня...
Тут вариантов два: либо Бобр бухает, либо сытая и спокойная жизнь западного обывателя подталкивает его к миру, любви и секасу во всём мире.
Вариант всего один - я и в Союзе "верил в гитару, "Битлов" и "Цветы", мечтая весь мир возлюбить..." (C)
Цитата:
Зная немного американских властьпридержаших, а точнее к ним отношение имеющих, а также хорошо зная простых американцев. ---> Простым амерканцам в основном глубоко и пох на Россию и прочих союзников, хоть западных, хоть восточных. Хоть своих, хоть чужих. Но, за Америку могут и постоять, если будет надо. А вот чем дальше власть, тем нету лютее, злее, прагматичней врага у России чем Штаты. Насчёт Британии не знаю, я там всего раз в отпуске был и никого не видел, кроме памятников.
Судя по этому высказыванию ты совершенно не знаешь американцев "Простым американцам" совсем не пох, у них в головы вбито с пелёнок что Россия - это коммиз (от слова коммунизм), а комми - это враг, потому что как бы ни комичен был старый фильм Красный Рассвет, а слоганом "Русские идут!" до сих пор оперируют политики США. И на союзников им совсем не наплевать, видел бы ты как брызгали слюной "простые американцы" когда Канада отказалась участвовать в военной авантюре в Ираке...
Что касается Великобритании, то там народу действительно насрать и на Россию, и на всю Европу вместе взятую, а вот властьпредержащие питают традиционную нелюбовь к России, причём это не скрывается - если в России скажут "да", то британский Премьер, ещё не зная о чём речь, уже кричит "нет!" Моё наблюдение: англичанам вообще только повод дай кому-нибудь рыло начистить _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
не забывай Россия и НАТО потенциальные противники (враги), а следовательно не имеет значения, что на этих базах, хоть полевая кухня.
Ещё совсем недавно (10 лет в историческом масштабы - ничтожный срок) Россия чилилась наблюдателем в НАТО и российские генералы участвовали в заседаниях этой организации. Первый удар по взаимоотношениям НАТО и России был сделан 1 апреля 2014 года когда НАТО на фоне кризиса вокруг Украины объявило о приостановлении практического сотрудничества с Россией. Однаок в 2016-м сотрудничество возобновилось, когда разрабтывался план совместной борьбы с Исламским Государством... И до сих пор Россия сохраняет постоянное представительство в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Так что вроде как не враги...
Цитата:
P.S. И последнее - про светлое будущее. Сразу вспомнился Некрасов " Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе."
Кто знает... Когда шла война в Хорватии трудно было представить что сербы и хорваты будут когда-нибудь жить в мире, а вот поди ж ты - живут, и даже граница не на замке, и ездят туда-сюда в гости... Если залезть ещё глубже в историю, то взаимоотношения Франции и Германии были, мягко говоря, небезоблачными, а теперь эти страны добрососедствуют... _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Сань, ты много наговорил, на всё сразу возражать - пальцы отвалятся. Давай поэтапно.
Bober писал(а):
Теперь про пресловутые НАТОвские базы - о чём, собственно, речь? Система радарного слежения, разворачиваемая в Польше? Так она - сугубо оборонительная, радары напасть на Россию никак не могут...
Прочитал... в Румынии и Польше установлены системы противо-ракетного комплекса, являющиеся частью глобальной системы ПРО (ключевое слово в этой аббревиатуре начинается на "о" - оборона). Размещаемые ракетные комплексы предназначены для перехвата российских (или Иранских, ибо насколько я помню изначально мотивировка установки этих комплексов была защита от ирансокй агресси) баллистических ракет в случае если таковые полетят в сторону Европы. Эти комплексы ни разу не помешают России нанести ракетный удар по США, поскольку ракеты, направленные в Штаты, полетят через Северный полюс (на этот случай америкнаские комплексы ПРО развёрнуты на севере Канады и на Аляске, но про них в России почему-то не беспокоятся, хотя они тоже "на границе" с Россией)
Я ж тебя просил до конца статью прочитать. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Сб Июл 13, 2019 12:42 am Заголовок сообщения:
Bober писал(а):
ты совершенно не знаешь американцев "Простым американцам" совсем не пох, у них в головы вбито с пелёнок что Россия - это коммиз (от слова коммунизм), а комми - это враг, потому что как бы ни комичен был старый фильм Красный Рассвет, а слоганом "Русские идут!" до сих пор оперируют политики США.
Наверное, я тоже совершенно не знаю американцев. Или знаю каких-то неправильных американцев. Что бы им ни вбивалось в головы с пелёнок, они довольно быстро просекли, что рашнз, живущие по соседству - никакие не комми, а вовсе даже наоборот, и вообще вполне приличные люди. То же самое произошло с канадцами, при всём их родстве с британцами. Сначала - любезная настороженность по отношению к русским, поселившимся на их улице, потом - самые добрые отношения и даже подражание кое-каким бытовым вещам.
Исходя из своего опыта, я скорее соглашусь с Тестычем. Самое трудное в отношениях между народами - прорваться через крапивное семя, которое ревностно гнёт линию партии. Именно в кабинетиках мелких официальных пристебаев - например, канадских и американских иммиграционных чиновников - больше всего ощущается дыхание "холодной войны" и всякая другая политпакость. А чем ближе к нормальным людям, тем спокойнее, дружелюбнее и разумнее.
Хотя не так давно проявилась ещё одна прослойка населения - интернет-ублюдки, диванная неумь, родня "потреотической" пьяни из песенок Высоцкого. Эти тоже любят изъясняться лозунгами и проявлять высокомерие - причём как на русском, так и на английском языках. Но только до той поры, пока им не нащёлкают по интернет-ебальничку. После этого они, как правило, куда-то исчезают.
Добавлено: Сб Июл 13, 2019 3:01 am Заголовок сообщения:
Bober писал(а):
Однаок в 2016-м сотрудничество возобновилось, когда разрабтывался план совместной борьбы с Исламским Государством... И до сих пор Россия сохраняет постоянное представительство в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Так что вроде как не враги...
Сталин и Гитлер перед ВОВ тоже были, какбэ, не враги...
Люди и народы, по сути, не меняются, поэтому не стоит пренебрегать историческими аналогиями _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Добавлено: Сб Июл 13, 2019 3:16 am Заголовок сообщения:
Электрик писал(а):
Вот лучше, возвращаясь к грузинской теме, мне кто нибудь объяснит зачем Россия после распада СССР вписалась за Абхазию и Ю.Осетию? Вот на хер бы они России нужны были. Экономической выгоды - ноль. Политической выгоды - тоже сомнительно. Спасти братский народ - не верю. Единственное, что на ум приходит - личные амбиции Ельцина. Показать кто в доме хозяин. Или зачем ещё?
Если не противоречить вашим собственным рассуждениям, то всё соответствует "сферам влияния". По принципу - лишний союзник никогда не лишний в ситуации внутренних противоречий у недавнего союзника, вдруг показавшего риторику противника. Так делают все мальчики. То есть стратеги.))
Ну а почему нельзя, если другим можно? Разделяй и властвуй, еврейский стратегический принцип шагает по планете. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Добавлено: Сб Июл 13, 2019 4:00 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Разделяй и властвуй, еврейский стратегический принцип шагает по планете.
Цитата:
- Что еврей? При чём тут еврей? - дико закричал бритый человек в синем шевиотовом костюме, тот, кто восхищался Киевом. - Почему во всём виноват еврей?
А.Н. Толстой, "Хождение по мукам"
Ай, вот не надо это ваше "раздевай и здравствуй" приписывать евреям, у них своих людей со стратегическими принципами хватает, возьмите хоть Цилю с Пятой авеню, хоть Марика с Брайтон-бича! Про раздевай сказал тот македонский поц Филипп, который родил сына Сашу, будете в Македонии - специально загляните им в штаны, никто из них таки ни разу не был еврей!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах