Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Вс Май 25, 2008 8:58 am Заголовок сообщения: Психологический ликбез
В теме "Бедность" как-то все очень ждали объяснений от Мойши пояснения своей позиции. Причем, и я неоднократно это писал, совершенно напрасно. Не потому что скрывает она чего или не хочет объяснить из вредности.
Вы не поверите, но она совершенно искренне считает, что ее преследуют за то, что она вступилась за бедных.
И когда она пишет "я сейчас обсуждаю это в другом месте" это знаете как выглядит? Примерно так: "Была тут на одном форуме, вроде все чин-чином и все мы такие умные и все такое... Но стоило мне как-то сказать, что бедность - это совсем не ржачно, тут такое началось! Тут я и дура и идиотка и вобще и по всякому. Один дядечка из Америки попытался вступиться, так и ему такого наговорили, он уж и сам был не рад! И откуда только такое в людях берется, а?"
Причем, еще раз повторяю, цели оклеветать кого-то у нее нет и говорит она это совершенно искренне. (Тут весьма кстати фильм "Расемон". Очень своевременная иллюстрация!)
Потому не стоит нервничать и требовать от Мойши того, что она просто не может предъявить. И уж тем более - ловить ее на нестыковках и говорить, что о ней думаешь. Каждый такой всплеск эмоций она будет воспринимать как желание унизить ее за то, что она вступилась за бедных.
Механизм такого поведения достаточно прост. Будет интересно - объясню.
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Вс Май 25, 2008 9:27 am Заголовок сообщения:
Vad писал(а):
А как такое сумеречное состояние по научному называется?
Нормальное это состояние, тебе и мне свойственное. А причина тому (извини, сам хотел по-научному!) каузальная аттрибуция. Это когда сосед своровал, а ты просто взял на время и собирался отдать. То есть объективное событие через призму субъективного восприятия.
Причем, рулит этой штукой, как ты понимаешь, подсознательное. Сознательное только придумывает повод, чтоб оправдать решение, принятое подсознательным.
Кстати, в Москве мы эту тему обсуждали. Помнишь, я объяснял почему чел, который нанес тебе вред, начинает тебя ненавидеть (причем, чем больше вред, тем сильнее ненависть)?
Здесь ситуация иная, но механизм тот же. Мойше нужено было повысить свой статус в новой группе (почему нужно - вопрос отдельный, но тоже в тему!). Она выбирает социально значимый диапазон - борьбу за права бедных. Весьма благородно, согласись. И... беспроигрышно. Смотри:
Первый вариант - все соглашаются и кивают "А ить и правда, а!.. Вот ить Мойша, ай молодец!"
Второй - начинают рассуждать логически, но вопрос возвращают - а сама-то ты чего сделала, а? А отсюда весьма легко перейти на роль жертвы - да я же только спросила, а вы... "Господа, вы звери!"
Третий - самый для нее благоприятный. Это когда прозвучит хоть один упрек или оскорбуха (спровоцировано или нет - не важно!) - все, роль жертвы сидит, как влитая. У нас был именно третий вариант.
Здесь она статуса не получила, а и не надо! Здесь она получила подтверждение, что пострадала за правду и за права бедных. Это поднимает ее статус в собственных глазах и в других группах, где она эту ситуацию прдставляет так, как я описал.
Смотри, что вы все от нее требуете - самой привести доказательства своей несостоятельности! А это неминуемо приведет к снижению статуса везде, где только можно и, в первую очередь, в собственных глазах. Ну и зачем же ей это надо?
Добавлено: Вс Май 25, 2008 9:37 am Заголовок сообщения:
Я бы не стала писать в объяснениях ники, всё таки это больше смахивает на переход на личности, что не совсем приемлемо любым форумом.
Давайте "обозначим буквами "Мэ" и "Жё"" (0,5с).
Добавлено: Вс Май 25, 2008 9:44 am Заголовок сообщения:
Дык, Немо, итак все уразумели что доказательств того, что кто-то оскорбил бедных мы не дождёмся. Сходил я на 123 стр., никакого криминала. И ни на какой другой странице тоже. Следовательно - голимый пиздёшь. Т.е. свой статус она уже понизила даже не приводя никаких аргументов. И какой НОРМАЛЬНЫЙ чел будет так поступать? Ты же утверждаешь что её состояние - нормальное.
Нестыкуется.
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Вс Май 25, 2008 9:48 am Заголовок сообщения:
Рыбка писал(а):
Я бы не стала писать в объяснениях ники, всё таки это больше смахивает на переход на личности, что не совсем приемлемо любым форумом.
Давайте "обозначим буквами "Мэ" и "Жё"" (0,5с).
А смысл?!
Я же пишу о поведении конкретного чела в конкретной ситуации
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Вс Май 25, 2008 9:54 am Заголовок сообщения:
Vad писал(а):
Дык, Немо, итак все уразумели что доказательств того, что кто-то оскорбил бедных мы не дождёмся. Сходил я на 123 стр., никакого криминала. И ни на какой другой странице тоже. Следовательно - голимый пиздёшь. Т.е. свой статус она уже понизила даже не приводя никаких аргументов. И какой НОРМАЛЬНЫЙ чел будет так поступать? Ты же утверждаешь что её состояние - нормальное.
Нестыкуется.
Не понизила, Вад, а приобрела для себя (причем совершенно на халяву!) репутацию борца за правду. И сейчас это активно использует в других группах общения (на форумах, с подругами, на работе и т.д.)
А состояние нормальное. Хочешь я тебе твои нестыковки приводить буду? Двойных стандартов и у тебя полно, поверь (как и у меня, кстати)
Добавлено: Вс Май 25, 2008 4:27 pm Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
Vad писал(а):
А как такое сумеречное состояние по научному называется?
Нормальное это состояние, тебе и мне свойственное. А причина тому (извини, сам хотел по-научному!) каузальная аттрибуция. Это когда сосед своровал, а ты просто взял на время и собирался отдать. То есть объективное событие через призму субъективного восприятия.
Причем, рулит этой штукой, как ты понимаешь, подсознательное. Сознательное только придумывает повод, чтоб оправдать решение, принятое подсознательным.
Кстати, в Москве мы эту тему обсуждали. Помнишь, я объяснял почему чел, который нанес тебе вред, начинает тебя ненавидеть (причем, чем больше вред, тем сильнее ненависть)?
Здесь ситуация иная, но механизм тот же. Мойше нужено было повысить свой статус в новой группе (почему нужно - вопрос отдельный, но тоже в тему!). Она выбирает социально значимый диапазон - борьбу за права бедных. Весьма благородно, согласись. И... беспроигрышно. Смотри:
Первый вариант - все соглашаются и кивают "А ить и правда, а!.. Вот ить Мойша, ай молодец!"
Второй - начинают рассуждать логически, но вопрос возвращают - а сама-то ты чего сделала, а? А отсюда весьма легко перейти на роль жертвы - да я же только спросила, а вы... "Господа, вы звери!"
Третий - самый для нее благоприятный. Это когда прозвучит хоть один упрек или оскорбуха (спровоцировано или нет - не важно!) - все, роль жертвы сидит, как влитая. У нас был именно третий вариант.
Здесь она статуса не получила, а и не надо! Здесь она получила подтверждение, что пострадала за правду и за права бедных. Это поднимает ее статус в собственных глазах и в других группах, где она эту ситуацию прдставляет так, как я описал.
Смотри, что вы все от нее требуете - самой привести доказательства своей несостоятельности! А это неминуемо приведет к снижению статуса везде, где только можно и, в первую очередь, в собственных глазах. Ну и зачем же ей это надо?
Это в калидоре какого ПТУ вы, дяденька, так писихологию изучили?
И с каких это времен каузальная атрибуция сама стала причиной, когда причиной могут быть только потребности и мотивы, а КА - только лишь их искажение (приписывание, наделение)?
И какой, в таком случае, локус контроля вы мне здесь определите, господин психанализатор?
А вот мотивчики вы мне круто нафантазировали. Какой-то статус в какой-то группе? Нафик мне какой-то статус и как его можно состряпать через эти ваши истерики? И что, на форумах есть какие-то статусы? И как-то так обтекаемо не стали объяснять свои фантазии "(почему нужно - вопрос отдельный, но тоже в тему!)". Зато на этих фантазиях слепили такой образок - монстер позавидует.
Браво, Ф. Хайдер отдыхает! _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пн Май 26, 2008 4:31 am Заголовок сообщения:
По-моему, Немо промахнулся. Тётя всё проделывает вполне сознательно. Для чего? А для собственного кайфа. Её стремит разделять, властвовать и мутить воду. Очень бы её порадовала реальная склока с реальным нервическим накалом. Поначалу она стремилась это организовать весьма топорно - обломилась. Попробовала потоньше - опять обломилась. Теперь, естественно, в обидках на жисть. Голимый пиздёжь и неоправданные наезды - от бессильной злости по поводу облома. Причём, она вполне сознаёт, что пиздит и делает это целенаправленно - для того, чтоб в людях вскипел разум возмущённый. Вот тогда ей станет полегче.
АВОТХУЙ.
Видали мы таких, видали и весь их арсенал. Не впечатляет.
Я пытался быть лояльным по должности, но тётя задолбала своими потугами.
Вад, нахрена ты ведёшься на тётины разводы? Стыдись, ты же мальчик! _________________ Всем - всего!
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Пн Май 26, 2008 5:53 am Заголовок сообщения: Re: Психологический ликбез
Старик Ромуальдыч писал(а):
Преотменнейше-с! Память отшибло начисто! До сих пор не могу вспомнить, кто мне чего такого наговорил...
А ты про память... Не, не напрягайся. И ты за нее не впрягался, и никто на тебя, конечно же, не наезжал. Просто в таких случаях всегда должен быть еще один пострадавший "союзник", иначе у собеседника могут возникнуть сомнения.
Что на эту роль тетя тебя выбрала - это стопудово: ведь она всячески подчеркивала, что ты здесь единственный вменяемый.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
