SPORU.NET

[Старик Ромуальдыч]

Из бессмертного "Золотого телёнка":

Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно - как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода".


Спору нет, оба мира важны и нужны. Но как по-вашему, какого из них должно быть больше?

(Похоже, вопрос из разряда вечных. Но обсудить его было бы любопытно).

[Стив]

Нечего здесь обсуждать, Ромуальдыч. Эти два мира не могут один без другого - факт? Эти два мира, - это всё в голове. В какой то момент больше одного, а иногда наоборот. Ситуативно всё. Если один возобладает над другим перманенто - то это болезнь именуемая шизофренией. Так.. мы о чём? О болячках? )))

[Протестант]

Есть здесь чего обсуждать, Ромуальдыч.

"Спору нет, оба мира важны и нужны. Но как по-вашему, какого из них должно быть больше?"

Вопрос не то, что бы извечный. Но очень глубокий и душевный.))

Разумеется сама основа, человек изначально должен видеть разницу между обоими и она ему должна быть важна. Предпосылки? Безусловно материальное положение и пресловутый внутренний мир. Понятие "двойственности мира", не существует, но для обсуждения можно ввести. Так вот. Это понятие возникает только после пересечения эдакой черты, когда продолжение рода, выживание и существование долговременно обеспеченно. Это как бы уже и сказано изначально у Ильфа с Петровым, но. Подразумевается одновременное существование обоих. Ромуальдыч спрашивает какого должно быть больше подразумевая существования обоих у одного индивида. Мне же кажется что человек может двигаться в одно время только в одном мире, то есть другого для него не существует. Однако, при этом он может меняться из одного мира в другой. При этом оба мира сущетствуют одновременно, ибо всегда есть определённое колличество людей живущих в одно и то же время в разных мирах. Для себя, на данном этапе перефразируя вопрос - в каком бы мире хотел я жить? Разумеется в большом. Однако, мой малый мир это не только борьба и обеспечение. Это так же мороженко в солнечный день и любимая девушка вечером под звёздами. Вот тут как бы и наступает момент, когда нам более конкретно определиться, что мы при обсуждении, если такое состоится, вкладываем в понятие малого мира. С большим вродебы всё более или менее понятно. ... Пока совсем путанница не произошла возьмём пример из жизни. Британские виндзоры. Младший принц, Вилльям. Он явно хочет жить в малом мире. Быть "как все", делать "простые вещи". А сколько людей хотели бы попасть на его место и пожить в большом мире? Участвовать в презентациях, проэктах, акциях. Подавать пример, вести за собой, пытаться влиять. .. Универсальный ответ всегда готов - Каждый решает для себя какой ему больше люб исходя из своей ситуации. Но универсальный ответы хоть и хороши и правильны, но неинтересны. Универсальные ответы это инструменты малого мира. =) ..

Так, на этом месте хотелось бы сделать паузу и посмотреть: у кого какие мысли появились на эту тему или нет. Вываливать всё сразу и со всех сторон неохота, да и архисложно для понимания.

Ещё одна коротенькая мысля вслух -

Гордыня, желание признания, жажда успехов, демонстрация превосходства, стремление к познанию, к совершенству... много причин чтобы жить в большом мире. Интересен момент возникновения большого мира. Явно не тогда, когда человек сорвал плод чтобы поесть. А скорей всего после этого, насытившись, решив нарисовать на скале как он рвал этот плод. =) ...
_________________
If you dont like my peaches, dont shake my tree!

[Южанка]

...
_________________
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

[Старик Ромуальдыч]

Мне тоже кажется, что большой и малый миры кровно связаны друг с другом, но связь эта не столь однозначна, как пишет Протестант, вроде "набил брюхо - можно и о душе подумать". Да, большой мир от недостатка повседневного комфорта начинает хиреть и в конце концов погибает, как это случилось с Союзом. Но вот ведь какая штука получается - большой мир (т.е. мир идей), как правило, и начинается тоже от недостатка повседневного комфорта. Достаточно вспомнить хоть коммунизм, вызванный "всем миром насилья", который "до основанья, а затем". Или христианство, порождённое всё тем же миром насилья. Или разоружение, вызванное страхом всеобщего кирдыка. Вообще я не могу припомнить ни одной великой идеи, созданной на сытое пузо.

С другой стороны, малый мир (мир вещей и комфорта) точно также хиреет и загнивает без мира больших идей. Поскольку человек - не только ходячий желудок с яйцами, у него ещё и мозги есть, которые требуют тренировки, плюс такая загадочная субстанция, как душа, которая тоже требует своего, - то от недостатка "идейных" упражнений исчезает стимул к развитию, затухают инстинкты продолжения рода и выживания. Так, например, получилось с древним Римом, да и демографическая и социально-политическая обстановка в современной Европе наводит на определённые размышления. Более того, желудок от бесконечного и безыдейного набивания начинает распухать, требовать всё большего набивания и в конечном итоге - гибели всего мира. Когда-то это великолепно показали Стругацкие в образе кадавра, созданного профессором Выбегалло. Боюсь, что таким кадавром становится современная Америка...

То есть получается, что большие идеи и философии порождаются как недостаточностью малого мира (мира вещей, жратвы и комфорта), так и его избыточностью. И голодным брюхом, и набитым без меры.

Значит, весь вопрос упирается в меру. Но беда тут в том, что мера у каждого - своя...

[Старик Ромуальдыч]

[Сакура]

Старик, что происходит с ядрицей при этом раздвоении?

[Стив]

Ромуальдыч, ну возможно, возможно..
Я имел ввиду, что когда у человека что-то с головой не в порядке.
То есть, он зацикливается на каком либо мире и.. другое не видит.
Не хочет.
Не может.

Сказать честно, я не понял о чём ты предложил подумать : )
Поиски меры или золотой середины, это..
ну не знаю, иногда нужно, конечно.
Но отдельной темой?

нет, это не для меня )))

[Протестант]

Ромко, приведи хоть одну великую идею на голодное пузо. Желудок с яйцами это жесть. А как же девушки? Прально, они не люди! ... Не думаю чтобы Франклин занимался бы проблемой электричества и бегал со змеями по полям, если бы ему надо было работать на заводе или в поле по 10 часов в день, чтобы только-только "набить пузо". Ты зря сводишь это так буквально к одним физиологическим потребностям. Я совсем не так писал. Причём, набитое пузо это в корне неправильное обобщение. Оно изначально агрессивно и направлено на вызов отвращения у человека, символ греха, чреземерности, какая уж тут двойственность миров - все довольны. Согласись, есть разница между набитым пузом и сытым желудком.

В таком ключе я общаться не буду.
_________________
If you dont like my peaches, dont shake my tree!

[Старик Ромуальдыч]

Протестыч, ты обиделся, что ли? Я вроде ничего обидного не написал. Но если тебя что-то уязвило, то извини, не хотел.

Насчёт "великой идеи на голодное пузо" - в предыдущем посте я привёл примеры христианства, коммунизма и разоружения. Каждая из этих идей была вызвана тягой к равенству и безопасности, т.е. голодным пузом и испуганной душой. Ладно, если тебе не нравится "пузо", давай использовать термин "неудовлетворённая потребность" - суть от этого не меняется. К таким потребностям ведь относятся не только физиологические нужды, но и голод разума и голод души, о которых я упоминал в предыдущем посте. Тот же Франклин вряд ли бы занялся электричеством, если бы не испытывал неудовлетворённой потребности ("голода") своих мозгов, которая, в свою очередь, была порождена назревшей потребностью общества в новых источниках энергии - индустриальная революция там, то, сё... То есть и в этом случае мы имеем дело с "большим" миром и одной из его больших идей, вызванной неудовлетворённой потребностью общества.

Насчёт "девушки не люди" - извини, не понял. Девушки - люди. А женщины - люди вдвойне.

[Протестант]

Почему сразу обиделся-то? Не понравилось, да. Так и сказал. =)

Про христиансво и проч. попробую вечером чего-нибудь написать, не дома я. А тебе не кажется что голод разума появляется при сытости тела? Что одна "неудовлетворённая потребность" появляется только после удовлетворения первой?

Хмм. Может я желудок с яйцами не понял? Не важно. =)
_________________
If you dont like my peaches, dont shake my tree!

[Старик Ромуальдыч]

[Протестант]

[Протестант]

Здоров Старик! =) Тут у меня турбулентые моменты возникали, абсолютно не до "полётов мыслей" было.

Если желание не пропало, немного потрём темку? =)

Коммунизьм, как ты гришь, продукт на голодный желудок. А мне тут подумалось .. а ли? ведь откуда "зараза" пришла? З явропы. С какой целью? Грубо говоря - победить в 1ой мировой. Взялась. А уж кто подхватил и понёс - вопрос многогранный.

Вопрос в вопросе. Как быстро закончился коммунизм в России и началась обыкновенная мафия, которая и сейчас правит? Ммм?

С разгоном временного собрания? С последними чистками в конце 30х?

Опять же, имею в виду руководство. В головах коммунизм жил гораздо дольше. Причём в слово коммунизм я вкладываю позитивный смысл. Я бы сказал изначальный.

[Старик Ромуальдыч]