Добавлено: Ср Сен 28, 2016 8:43 pm Заголовок сообщения:
Ssid писал(а):
Цунами писал(а):
Да ну? И для чего нужны люди, не создающие материальных ценностей, не платящие налоги, да если еще и к службе в армии негодные?
Да кто тебе сказал, что выходцы из многодетных семей не создают материальных ценностей, и к тому же не служат в армии? Ну это же неверное, ничем не доказанное суждение.
Я этого не говорила.
Я говорила, что для государства главная польза от гражданина - в уплате налогов.
В том предложении, которое понравилось тебе, привязка к этой пользе начисто отсутствует.
Добавлено: Ср Сен 28, 2016 8:49 pm Заголовок сообщения:
Ssid писал(а):
А куча дворников, грузчиков, сантехников, продавщиц, комбайнеров, трактористов, дорожных, строительных и прочих неквалифицированных рабочих - оно тебе надо? Или ну их нахуй, без них обойдемся?
Надо, надо. А куча маркетологов, банкиров, турагентов и прочего планктона вполне могла быть и поменьше.
Чего-чего, но людей в стране вполне достаточно, о чем говорят и невысокий ВВП на душу населения, и приличная безработица. Вот в дворники и токари действительно никто не рвётся - хоть по 20 рожай.
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Ср Сен 28, 2016 9:10 pm Заголовок сообщения:
Ну ладно, тут можно много и бесплодно дискутировать об алкашах, дворниках, преступниках. Особенно напряжённым спор выйдет, когда все эти свойства и признаки соберутся в одном гражданине. Но предложение увеличивать пенсию за когда-то рождённых детей - несерьёзно. Во-первых, никто не поверит, что государство выполнит свои обязательства, во-вторых, не рожают потому, что СЕЙЧАС молодые не могут обеспечить ребёнкам приемлемых условий, в-третьих - психология молодёжи (где она, молодёжь, и где та пенсия? ну где найти такую стратегически-расчётливую молодёжь?)
Маркетологи-банкиры-турагенты востребованы рынком. Вот они и есть. Рынок подправить? А как? ХЗ. _________________ Всем - всего!
Последний раз редактировалось: Censor (Ср Сен 28, 2016 9:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 25.05.2016 Сообщения: 464 Откуда: Пермь
Добавлено: Ср Сен 28, 2016 9:11 pm Заголовок сообщения:
Цунами писал(а):
Я говорила, что для государства главная польза от гражданина - в уплате налогов.
В том предложении, которое понравилось тебе, привязка к этой пользе начисто отсутствует.
Вот. А сумма собранных налогов некоторым образом зависит от количества граждан, населяющих страну. Чем больше в стране работающих граждан - тем больше сумма собранных налогов. Это же очевидно. А откуда в стране берутся работающие граждане? Они вырастают из детей. Таким образом, чем больше в стране детей - тем больше сумма налогов, которые можно будет собрать после того, как эти дети вырастут.
Конечно, не все дети вырастают, и становятся работающими гражданами. Некоторые дети становятся преступниками или тунеядцами. Но бездоказательно утверждать, что ими становятся только дети из многодетных семей, а дети из малодетных семей все, как один, примерные члены общества - нельзя. По крайней мере, это надо подтверждать данными социологических исследований. А без таких данных - это разговор ни о чем. Я, к примеру, считаю, что дело обстоит ровно наоборот, и дети в многодетных семьях вырастают более ответственными и социально адаптированными. _________________ Я интернационалист - все нации я ненавижу одинаково!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Ср Сен 28, 2016 9:16 pm Заголовок сообщения:
Ssid писал(а):
Вот. А сумма собранных налогов некоторым образом зависит от количества граждан, населяющих страну. Чем больше в стране работающих граждан - тем больше сумма собранных налогов.
У нас уже сейчас полно невостребованных.
Цитата:
Конечно, не все дети вырастают, и становятся работающими гражданами. Некоторые дети становятся преступниками или тунеядцами. Но бездоказательно утверждать, что ими становятся только дети из многодетных семей, а дети из малодетных семей все, как один, примерные члены общества - нельзя.
Согласен! А кто такое утверждал? _________________ Всем - всего!
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 3:24 am Заголовок сообщения:
А если начать с сути? Что есть накопительная пенсия? Чел. работал-работал, но при этом часть заработка копил в накопительной?
Ну так нахик государство в посредники брать? Копи себе на личном счете, инвестируй во всякие портфели, и копи. Для этого нужен только мир на земле и банк надежный, государство не нужно. Будь сам себе рантье и справки не надо собирать. И главно таких уже много. И даже ВВП их заметил и благословил, чтобы через два года прищучить.)))
Нееет, не на тех напал. Столько народу уже робит на себя безо всяких трудовых книжек и отчислений во всякое госговно. Правильно говорил один киногений - с государством в азартные игры лучше вообще не зачинать)))
Государство вообще отдельное от народа новообразование. По большей части враждебное ему и нахлебническое по сути своей.
Как можно ставить вообще вопрос таким ребром, что вот такие люди нужны, а такие не нужны. Причем все по денежным соображениям. А государство, ведущее такие расчеты, оно зачем нужно?
Нет уж, если родился, то сам себе и пригодился. Судьба может всяко сложиться, но принимать некие внешние оценки как судьбоносные - неправильно. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 6:39 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Столько народу уже робит на себя безо всяких трудовых книжек и отчислений во всякое госговно.
Это как бы и есть основная проблема государства со стороны народа. И пока эти передовики производства и светочи развития общества будут плодотворно и много работать без книжки и налогов, то тем быше будут налоги для тех, кому деваться некуда. Учителя какие-нибудь тупенькие или нянечки деетсадиков никчёмненькие. Ну, которые по книжкам и с налогами вынуждены работать, ибо туповатеньки, чтобы без книжки и налогов о себе позаботитсься....
Эх Рассееея!...
Цитата:
Нет уж, если родился, то сам себе и пригодился.
Ишь какие мы умные, ишь какие самосотоятельные!
А нееее, а нееее. Государство это организация, которая в меньше степени обеспечивает твою физическую безопасность и в большей степени создаёт инфраструктуру и возможности для профессиональной дейтельности. Вот за это налоги и берёт. А уж как ты пользуешься созданными условиями: хоть свою фирму ведёшь, хоть техничкой в школе работаешь, то это твоё дело.
И хоть величина мзды за эти блага всегда была, есть и будет предметом спора и борьбы граждан и государство, но вот такой детсадовский подход: "А не будем платить никаких налогов! Мы никому ничего не должны!" Вот такой, вот, подход, с позволения, прямая причина для рарзушения любой государственной системы или строя, в любой стране. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 10:07 am Заголовок сообщения:
Ну... эта точка зрения центропупизма и самодостатошности государства везде разрекламирована. А вот другая точка вечно перед ней виноватая.
Хотя, по сути, кто во имя чего? Народ во имя государства? И тогда он неправильный и вечно никчемный и виноватый?
Или, если уж ты госслужащий (слово-то какое), так и будь профи, коли назвался груздем. То есть создай такие условия и организуй все так, чтобы сами налоги тащили в корзинку из соображений выгоды и взаимовыручки.
Ну а если уж ты говно организатор, так имей совесть признаться, а не валить на народ.
Кстати, что касается детсадов. Народ свои нужды сам прекрасно понимает и самоорганизовался когда-то по присмотру и уходу за ляльками способом частного предпринимательства. И все шло прекрасно и недорого. Пока эту инициативу не заметило гос-во и не решило организовать и возглавить. И - УПс, лицензировпние, налогообложение, недоступность по цене и... коррупция. Ну кто бы мог подумать, что забота может быть столь удушающей?)))) _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Добавлено: Чт Сен 29, 2016 10:38 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Ну... эта точка зрения центропупизма и самодостатошности государства везде разрекламирована. А вот другая точка вечно перед ней виноватая.
Хотя, по сути, кто во имя чего? Народ во имя государства? И тогда он неправильный и вечно никчемный и виноватый?
Или, если уж ты госслужащий (слово-то какое), так и будь профи, коли назвался груздем. То есть создай такие условия и организуй все так, чтобы сами налоги тащили в корзинку из соображений выгоды и взаимовыручки.
Ну а если уж ты говно организатор, так имей совесть признаться, а не валить на народ.
Кстати, что касается детсадов. Народ свои нужды сам прекрасно понимает и самоорганизовался когда-то по присмотру и уходу за ляльками способом частного предпринимательства. И все шло прекрасно и недорого. Пока эту инициативу не заметило гос-во и не решило организовать и возглавить. И - УПс, лицензировпние, налогообложение, недоступность по цене и... коррупция. Ну кто бы мог подумать, что забота может быть столь удушающей?))))
Дык, задача народа / общества как раз и есть, контролировать гос-во, чтоб работало: организовывало, было "профи", и т.д.. )
Что народ, что государство - везде одни и те же люди. Склонные к стяжательству и чрезмерному обогащению. =))) Поэтому и самоорганизованные садики, конечно, оч.хороши, когда всё хорошо. Но, когда в погоне за наживой садики организовывают по принципу хлева для скотины, то это тоже не гуд. А кто их будет контролировать? Нихххто, кроме государства. ( В идеале))) )
Я сам очень за то, чтобы государство было максимально для народа, а не наоборот. Но и упорядочное житие-бытие миллионов человек в одной стране возможно лишь при организации всевозможных процессов. А кто этим будет заниматься? Ты, Мойша? После того как организуешь садик, школу, универ, больницу, магазин, кладбище, дорогу, лепездричество, связь ..... Фууууух, дыхалка кончилась))) ... Для жизни всё надо, всё это сам не организуешь. Без государства никак. Но, и "удушающая забота", конечно, заслуживает порицания. Когда органиционная и руководящая дейтельность превращаеется в "удушение" с целью вытряхивания грОшей из дырявых карманов. Хто ж спорит.
Только мне больше импонирует подход, что это надо "кАзлов" на госслужбе за рога держать, а не резигнированно пытаться забить на государство и то, кто и как его управляет, при этом, однако, пользуясь услугами и благами организованного государственного проживания. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Пресненский суд Москвы приговорил блогера Антона Носика к штрафу в 500 тыс. руб., признав его виновным в экстремизме, передает корреспондент РБК.
Уголовное дело по ч.1 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) было возбуждено против Носика в феврале 2016 года. Поводом стал пост в «Живом Журнале». В тексте, посвященном сирийским беженцам, автор «горячо приветствовал» авиаудары по территории Сирии и объяснял, что для него, «как и любого израильтянина», Сирия всегда была и остается «реальным военным противником».
_________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Это зависит от того, что понимать под этим термином.
Чтобы не заморачиваться с дефинициями экстремизма, правильней, проще и честней будет назвать вещи своими именами - судили Носика не за какой-то абстрактный "экстремизм", а за возбуждение ненависти или вражды по признакам пола, расы, национальности.
Поэтому вопрос нужно ставить так: "Попробуй найти в статье Носика возбуждение ненависти или вражды по признаку национальности". _________________ Я интернационалист - все нации я ненавижу одинаково!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
