Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 1:57 am Заголовок сообщения:
Ваще-то, весь этот гон напомнил мне урок литературы, где нам объясняли "автор хотел сказать..." Ещё тогда я мыслил своим младенческим умишком: "Какого фига?! (да-да, вот такими нежными словами и мыслил!) Какого фига?! Ну откуда нам-то знать, что автор хотел сказать? Его не спросишь, он уже помер. Или на спиритическом сеансе в министерстве образования авторов раскалывают? Вряд ли. Тогда подобные базары бессмысленны." _________________ Всем - всего!
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 5:24 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Ваще-то, весь этот гон напомнил мне урок литературы, где нам объясняли "автор хотел сказать..." Ещё тогда я мыслил своим младенческим умишком: "Какого фига?! (да-да, вот такими нежными словами и мыслил!) Какого фига?! Ну откуда нам-то знать, что автор хотел сказать? Его не спросишь, он уже помер. Или на спиритическом сеансе в министерстве образования авторов раскалывают? Вряд ли. Тогда подобные базары бессмысленны."
Нет, Игорь.
Такие базары очень даже пользительны.
Они помогают понять восприятие(мироощущение) собеседников.
Такие "базары" работают, как фотографии Протестанта, что он прикрепил в своей теме.
Отзывы "взрослых" форумчан - суров ты, дядя.
Беру Эльку на колено и открываю фотки. Детишка хохочет: "Эйзе парцуфим он осе. Хамуд!" (Какие "мордочки" он делает. Милый.)
Отчего зависит восприятие ...ну, хотя бы прочитанной книги?
От её(книги) содержания, или от твоего внутреннего?
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 6:06 am Заголовок сообщения:
Одно дело, говорить "Я считаю...", другое - утверждать что-то безапеляционно, будто проконсультировавшись с автором. Ромуальдыч, по-моему, усложняет сущности. _________________ Всем - всего!
Последний раз редактировалось: Censor (Пн Окт 15, 2007 7:54 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 7:27 am Заголовок сообщения:
И что б тот Остап стал делать в Рио? пришлось бы ему усовершенствовать мечту, еще уголубить _________________ Каждый третий житель планеты страдает от той или иной формы психического заболевания. Подумайте о ваших двух лучших друзьях. Если они в порядке, то это должно быть вы.
И что б тот Остап стал делать в Рио? пришлось бы ему усовершенствовать мечту, еще уголубить
Начать хотя бы с того, что ему пришлось бы общаться на иностранном языке и вариться в незнакомой культуре. А значит, прыти и гонору у него бы поубавилось. Актёры в чужеродной среде успешными не бывают. Вон Крамарова максимум на что хватило в благословенной Америке - это на ролишку в дебильной "Москве на Гудзоне", которую и всеядный Михалков побрезговал бы играть.
И это не говоря о том, что в Рио Бендер бы потерял свой мильён в первую же неделю. Как говорит Шура Каретный, "там такие спецы сидят - козла горбатого нае...ут!" И стал бы бывший великий бывший комбинатор бродить по Бразилии, поливая окружающее на предмет "Нет, это не Арбатов! Это гораздо хуже...".
Одно дело, говорить "Я считаю...", другое - утверждать что-то безапеляционно, будто проконсультировавшись с автором. Ромуальдыч, по-моему, усложняет сущности.
Цензор, если ты это обо мне, то приношу свои глубокие и искренние за непреднамеренную безапелляционность, хотя я и так по мере возможности стараюсь вставлять в свои посты политесы вроде "по-моему" и "на мой взгляд". Но вообще-то я думал, что на нашем междусобойчике позиция "я считаю..." подразумевается сама собой. Тут народ разумный, все что-то считают и никто не пытается бронзоветь и царапать на скрижалях. Но коли уж возник прецедент, то в целях экономии места впредь заявляю, что все мои посты неизменно предваряются невидимой фразой "я считаю...".
Насчёт усложнения сущностей - извини, но после огромных общественных переломов, которые прошлись по всем нам, не переоценивать свои взгляды и ценности - это признак очень уж большой... э-э-э... убеждённости. Лично мне больше импонирует прищуристый взгляд немодного нынче Ленина - позволь напомнить его классическое:
Цитата:
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научаться за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Три источника и три составных части марксизма
Правда, будучи твердокаменным марксистом, Ленин упирался рогом в одну только политику с классами, пренебрегая тем, что те же самые правила применимы и к другим областям человеческой жизни (включая литературу) и другим категориям людей. Но это легко исправляется и постмарксистом Максом Вебером, и другими мужуками, да и собственные мозги писчи просют.
И, поверь, жизнь от такого "усложнения" становится намного более стеклянной. Прозрачной и хрупкой. И драгоценной.
Господи, Цензор-бабай, на фига я тебе всё это объясняю? Ты же классные стихи пишешь, а значит, сам всё понимаешь!
Что касается иммигрантской актёкрской судьбе, ты всё правильно сказал (хотя Крармаров-таки сыграл не одну роль в Голливуде ), одно ты не учёл - Бендер ьыл не просто актёр, он был комбинатор ("великий" оставим на совести Ильфа и Петрова, вернее правильно оценим их иронию). Видишь ли, Старик, я считаю что комбинатор (сиречь - предприимчивый человек) завсегда найдёт себе место в любом обществе, в любой стране...
На самом деле я считаю, что Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей был прообразом "нового русского" 90-х - мечты мелкие, комбинации одноходовые... и всё на грани фола (вернее немножко за гранью закона). Ильф и Петров не смогли предугадать только цвет пиджака . _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
хотя Крармаров-таки сыграл не одну роль в Голливуде .
Угу. Могу навскидку припомнить пару-тройку таких же дебильных ролишек. Скажу одно - народный артист Савелий Крамаров умер в момент пересечения границы своей страны. Равно как и вечнокислая Елена Соловей, и самодельный мустангер Олег Видов, и другие. Актёры кончились, начались эмигранты.
Цитата:
Видишь ли, Старик, я считаю что комбинатор (сиречь - предприимчивый человек) завсегда найдёт себе место в любом обществе, в любой стране...
Не знаю. Может быть. Очень уж у г-на Задунайского гибкая психика, несмотря на то, что он явно вырос при русской культуре.
Цитата:
На самом деле я считаю, что Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей был прообразом "нового русского" 90-х - мечты мелкие, комбинации одноходовые... и всё на грани фола (вернее немножко за гранью закона). Ильф и Петров не смогли предугадать только цвет пиджака
Да, похож. Такие весёлые ребята всплывают каждый раз, когда страна оказывается в беде и можно этим попользоваться.
И откуда Старче у тебя время на такие длинные и пространные посты?
Может у тебя секретарша, а ты ей быстрёхонько надиктовываешь?
Тоже хочу секретаршу, мелочи душат.
Такие базары очень даже пользительны.
Они помогают понять восприятие(мироощущение) собеседников.
Такие "базары" работают, как фотографии Протестанта, что он прикрепил в своей теме.
Отзывы "взрослых" форумчан - суров ты, дядя.
Беру Эльку на колено и открываю фотки. Детишка хохочет: "Эйзе парцуфим он осе. Хамуд!" (Какие "мордочки" он делает. Милый.)
А уж как такие реплики помогают понять мировоззрение
Передайке Эльке что мордочка с катинки сказала "Рр-ррр"!", типа, большой и страшный серый волк, тот самый, что в поросятах знает толк. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Вт Окт 16, 2007 2:26 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Цензор, если ты это обо мне, то приношу свои глубокие и искренние за непреднамеренную безапелляционность...
Ну, ладно-ладно, убил нах...
Виноват, ваш бродь! Не подумамши был, потому - дурррак, ваш бродь, как есть дурак!
Позвольте забрать свои слова взад!
Цитата:
Насчёт усложнения сущностей - извини, но после огромных общественных переломов, которые прошлись по всем нам, не переоценивать свои взгляды и ценности - это признак очень уж большой... э-э-э... убеждённости. Лично мне больше импонирует прищуристый взгляд немодного нынче Ленина - позволь напомнить его классическое:
Аллё-аллё-аллё! При чём тут переломы общественности? Мы ж говорим о книге и о книжном герое! Его-то не ломало. (Запевает неожиданным голосом) "Каким ты быыыыл, таким ты и остааааалсяааа..."
Цитата:
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научаться за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Это - да. Это и без Ленина давно известно. Лозунг "ищи кому выгодно" не им придуман. Но при чём тут литературный герой? Жулик, но остроумный и незлобливый и, потому, обаятельный. Не Робин Гуд, но и не распоследняя сволочь. Своих не сдаёт, неважно по каким причинам, но не сдаёт. И местами, действия его, конечно же вынуждены соответствовать социальному заказу, потому и несколько нелогичны, что слегка портит книгу.
Ну, и какие тут подводные течения?
Не, Старик, сущности усложнять не надо. Или, иными словами, не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Вт Окт 16, 2007 3:13 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Старик Ромуальдыч писал(а):
Цензор, если ты это обо мне, то приношу свои глубокие и искренние за непреднамеренную безапелляционность...
Ну, ладно-ладно, убил нах...
Виноват, ваш бродь! Не подумамши был, потому - дурррак, ваш бродь, как есть дурак!
Позвольте забрать свои слова взад!
Да что уж ты эдак-то, братец. Вольно, голубчик, вольно. Можно покурить и оправиться.
Цитата:
Аллё-аллё-аллё! При чём тут переломы общественности? Мы ж говорим о книге и о книжном герое! Его-то не ломало. (Запевает неожиданным голосом) "Каким ты быыыыл, таким ты и остааааалсяааа..."
Дык при том переломы-то, что заставляют читателя переоценивать всё и вся. Может, ты слышал о знаменитых литературных судах в СССР 1920-х годов? Тоже народ судил и пересуживал всех героев подряд, от Раскольникова до мадам Бовари. Дело-то не в героях - они действительно не меняются - а в читателях, для которых, собственно, эти герои и создаются. Ведь что такое литература, по большому счёту, как не те же посиделки у костра в ночном, с непременным "а вот ещё был случай..." и моралью в конце, призванной или одобрить, или осудить определённые модели общественного поведения.
Соответственно, меняется обстановка в обществе - меняется и отношение к героям. То, что казалось в книге смешным и нелепым в 1970-1980-е, теперь кажется трагичным и наполняется совсем другим смыслом.
Цитата:
при чём тут литературный герой? Жулик, но остроумный и незлобливый и, потому, обаятельный... Ну, и какие тут подводные течения?
Подводных течений тут может быть несколько, и об одном я уже вкратце упомянул. Твой обаятельный герой - чужак. Незлобивый, говоришь... Я бы назвал это равнодушием и внутренним отчуждением. Злятся на своих - чужих используют, как гондоны, и выбрасывают. Вспомни хотя бы "Союз меча и орала" и остапову игру на простом человеческом страхе и тоске по прошлому - между прочим, по демократии и уважению к человеческой личности!
При любом подходящем и неподходящем случае наш обаяшка подъё...вает над прошлым и настоящим "этой страны", отчаянием её "прошлых" жителей и энтузиазмом молодых, её будущее ему строить скучно, он мечтает хапнуть ещё не хапнутое и выбрать свободу. По-моему, портрет типичный до классики, написан с типичным до классики талантом и с типичной до классики позиции. Как, собственно, и вся книга. Sapienti sat.
Цитата:
не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
Ромуальдыч, в "Моссолите" ты бы первый зарубил "Золотого телёнка", как чуждую нашей стране книгу... Соединяю два произведения, ибо ему бы тоже не жить _________________ Ну, что хохлы прищурились?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах