Список форумов SPORU.NET
SPORU.NET
СПОРУ.НЕТ - Прикольнейший сайт на РуНете
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Литературные персонажи
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Пегасовы конюшни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 19934
Откуда: с улицы

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на хера он нам сдался? Что, Березовского мало было - ещё одного любителя без жалости подавай?

Остап-то, он ведь того-с... очень харизматичная и умелая сволочь. Ладно бы он одних миллионеров щипал. А то он ведь действительно никого и ничего не жалел во имя бескорыстной любви к денежным знакам. Обе книги - сплошное остапово (и авторово) издевательство НАД ВСЕМ, и старым, и новым, в России. И, естественно, использование всего и всех в своих интересах. Правильно Киса с румынами ему харизму попортили. Пусть в швондеры переквалифицируется и попиздывает в кулачок, покуда не посодют. Confused
_________________
Live and Let Live. Живи сам и давай жить другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vad
Одиозная личность


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 13448

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неее... Не так ты его пооценил, старче. Будь он таким, как ты представляешь - он свою команду бы слил. Давно. Загодя. Шоб не делиться. А по книге - честный фраер: долю малую всем участникам пытается впихнуть. Да всё не впихивается невпихуевоемое. Чем же он провинился?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 19934
Откуда: с улицы

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 6:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угу. Хед-энд-шолдерз. Робин Гуд, бля, разбойник шиллеровский, Айвенго скоттское и мать Тереза в одном флаконе. Одному деньгу кинул с барского плеча - тот оказался недостоин подарка, и, естественно, "великий комбинатор отвернулся" - хотя при его-то способностях и фартовом прикиде спасти Балаганова было - как два пальца об асфальт. Второго вообще облагодетельствовал с ног до головы - маслопроводный шланг подарил вместо машины, пусть и подержанной. И то дело... Интересно, чем бы он отблагодарил Паниковского, если бы тот жив остался - бутылку кефира ему купил да в виде премии - пару шелковых носков, совсем как новых? Или Михал Самуэльч - таки совсем другое дело?

Так что, Vadissimus, никак не получается из Бендера честного фраера. Ему зритель нужен, а без зрителя вся его добродетель - равно как и барство - сильно отдаёт играющим в жопе детством. Неглупый, небесталанный, но недоласканный и недопоротый (фигурально) ребёнок, играющий живыми людьми в великого комбинатора-манипулятора. От таких - подальше.
_________________
Live and Let Live. Живи сам и давай жить другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KHAYYAM



Зарегистрирован: 18.03.2003
Сообщения: 2959
Откуда: Schtschoetovo

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старик Ромуальдыч писал(а):
Угу. Хед-энд-шолдерз. Робин Гуд, бля, разбойник шиллеровский, Айвенго скоттское и мать Тереза в одном флаконе. Одному деньгу кинул с барского плеча - тот оказался недостоин подарка, и, естественно, "великий комбинатор отвернулся" - хотя при его-то способностях и фартовом прикиде спасти Балаганова было - как два пальца об асфальт. Второго вообще облагодетельствовал с ног до головы - маслопроводный шланг подарил вместо машины, пусть и подержанной. И то дело... Интересно, чем бы он отблагодарил Паниковского, если бы тот жив остался - бутылку кефира ему купил да в виде премии - пару шелковых носков, совсем как новых? Или Михал Самуэльч - таки совсем другое дело?

... никак не получается из Бендера честного фраера. Ему зритель нужен, а без зрителя вся его добродетель - равно как и барство - сильно отдаёт играющим в жопе детством. Неглупый, небесталанный, но недоласканный и недопоротый (фигурально) ребёнок, играющий живыми людьми в великого комбинатора-манипулятора. От таких - подальше.


Очень, знаете ли, красивый анализ!
У меня навсегда остался осадок в душе от этих последних страниц, но не пытался определить причину... Уж очень были любимы обе книги.
А сейчас прочел, так все лаконично и четко расставлено на свои места!
Понравилось.
_________________
AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vad
Одиозная личность


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 13448

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз честный фраер и выходит, если разобрать твои слова. На Робин Гуда он и сам не претендует. И зачем ему зритель? Он играет сам для себя. Для него сама жизнь - игра. А внутренний кодекс (чести-не чести, нужное подчеркни сам) заставляет его поступать так, как он поступает. Таскал же он за собой абсолютно никчёмного Ипполита. И вытаскивал его из передряг. А казалось бы - зачем?
Вот ты бы дал 100 000 алкашу, уверенно предпологая, на что пойдут эти деньги? Даёт, стервец. И знаешь Старый, а ведь действительно надо соответствовать степени даруемого. Ну недостойны порой люди одной формации даров, предназначенных не им. Это как обезьяне микроскоп подарить. Или миллионеру - "Калину" (не к ночи будь помянута).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Причал



Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 4320
Откуда: Ебург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обожаю Ромуальдыча - какие формы, какие изгибы мысли. Чего б ни говорил Confused Surprised
_________________
Каждый третий житель планеты страдает от той или иной формы психического заболевания. Подумайте о ваших двух лучших друзьях. Если они в порядке, то это должно быть вы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Протестант
Умочка


Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 25711

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KHAYYAM писал(а):
Старик Ромуальдыч писал(а):
Угу. Хед-энд-шолдерз. Робин Гуд, бля, разбойник шиллеровский, Айвенго скоттское и мать Тереза в одном флаконе. Одному деньгу кинул с барского плеча - тот оказался недостоин подарка, и, естественно, "великий комбинатор отвернулся" - хотя при его-то способностях и фартовом прикиде спасти Балаганова было - как два пальца об асфальт. Второго вообще облагодетельствовал с ног до головы - маслопроводный шланг подарил вместо машины, пусть и подержанной. И то дело... Интересно, чем бы он отблагодарил Паниковского, если бы тот жив остался - бутылку кефира ему купил да в виде премии - пару шелковых носков, совсем как новых? Или Михал Самуэльч - таки совсем другое дело?

... никак не получается из Бендера честного фраера. Ему зритель нужен, а без зрителя вся его добродетель - равно как и барство - сильно отдаёт играющим в жопе детством. Неглупый, небесталанный, но недоласканный и недопоротый (фигурально) ребёнок, играющий живыми людьми в великого комбинатора-манипулятора. От таких - подальше.


Очень, знаете ли, красивый анализ!
У меня навсегда остался осадок в душе от этих последних страниц, но не пытался определить причину... Уж очень были любимы обе книги.
А сейчас прочел, так все лаконично и четко расставлено на свои места!
Понравилось.



Старик не прав и Кхайяма ввёл в заблуждение. Конец в Золотом Телёнке это такой топорный и грубо вылепленный политический заказ, что даже смешно это разбирать с точки зрения совместимости со всей книгой. Правильно Кхайям почувствовал чужеродность и обособленность концовки, правильно... Вот, только выводы боюсь надо другие делать.
_________________
If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 19934
Откуда: с улицы

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vad писал(а):
Как раз честный фраер и выходит, если разобрать твои слова
Значит, у нас с тобой разные понятия о том, что такое "честный фраер". Ты первый начал какашками кидаться, ты и давай определение "честному фраеру".

Цитата:
И зачем ему зритель? Он играет сам для себя. Для него сама жизнь - игра.
Правильно, игра. А игра имеет смысл только тогда, когда есть зритель, пусть даже воображаемый, пусть даже этот зритель - сам актёр. И аплодисменты ему нужны, причём в первую очередь свои собственные. Театр вообще - хитрая штука, постоянно и жёстко граничащая с шизофренией.

Цитата:
А внутренний кодекс (чести-не чести, нужное подчеркни сам) заставляет его поступать так, как он поступает. Таскал же он за собой абсолютно никчёмного Ипполита. И вытаскивал его из передряг. А казалось бы - зачем?
Угу. Казалось бы, при чём здесь Лужков... Да зритель ему нужен был!!! Точно так же, как вся честна компания в "Телёнке". На кой ляд ему "бездарный старик, неталантливый сумасшедший" и рыжекудрый автор Сухаревской конвенции? Что он, обычной гопоты нанять не мог в Черноморске, чтобы поорала на улице "дай мильён!" да стырила бумажник у Корейко? Дешевле бы обошлось и проще - да эффект был бы не тот. Аудитории нет. Поэтому он и вынужден был свою аудиторию холить, лелеять, кормить-поить-одевать, обучать правильно восторгаться и выручать из мелких жизненных неприятностей. Не из филантропии же Бендер возился со своей свитой, в самом деле...

Цитата:
Вот ты бы дал 100 000 алкашу, уверенно предпологая, на что пойдут эти деньги? Даёт, стервец.
Не понял. Какому алкашу Бендер дал 100 000? Балаганову полста штук, что ли? Так тот вроде в алкашах не числился, и уверенно предполагать на его счёт Бендер ничего не мог. Нет, по-моему, тут другое. Тут попытка обобщения. Балаганов - это "Собачье сердце" навыворот. Просто если Булгаков отрицает попытки улучшить природу, показывая, что из хорошей собаки Шарика может получиться только плохой человек Шариков, - то Ильф-и-Петров идут от противного, намекая, что сколько плохого Балаганова не благодетельствуй, он так плохим Благановым и останется. Твой дом - турма, и никак иначе. Бескомпромиссный классовый подходец, вполне в духе своего времени.

Цитата:
И знаешь Старый, а ведь действительно надо соответствовать степени даруемого.
Эх, хорошо сказал! Небесный редактор рыдает от зависти. Знать бы ещё, какова именно степень даруемого и как именно ей соответствовать...

Цитата:
Ну недостойны порой люди одной формации даров, предназначенных не им. Это как обезьяне микроскоп подарить. Или миллионеру - "Калину" (не к ночи будь помянута).
Об чём я и рек несколькими строками выше. Сколько, понимаешь, балагановых ни благодетельствуй... Спору нет, приятный взгляд на вещи, самолюбие щекочет как из пушки. До тех пор, пока не найдётся некто, который усомнится в ценности и нужности подобных даров - а такоже и в истинно добрых намерениях дарителя. И тогда в курятнике станет громко.
_________________
Live and Let Live. Живи сам и давай жить другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 19934
Откуда: с улицы

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Протестант писал(а):
KHAYYAM писал(а):
Старик Ромуальдыч писал(а):
Угу. Хед-энд-шолдерз. Робин Гуд, бля, разбойник шиллеровский, Айвенго скоттское и мать Тереза в одном флаконе. Одному деньгу кинул с барского плеча - тот оказался недостоин подарка, и, естественно, "великий комбинатор отвернулся" - хотя при его-то способностях и фартовом прикиде спасти Балаганова было - как два пальца об асфальт. Второго вообще облагодетельствовал с ног до головы - маслопроводный шланг подарил вместо машины, пусть и подержанной. И то дело... Интересно, чем бы он отблагодарил Паниковского, если бы тот жив остался - бутылку кефира ему купил да в виде премии - пару шелковых носков, совсем как новых? Или Михал Самуэльч - таки совсем другое дело?

... никак не получается из Бендера честного фраера. Ему зритель нужен, а без зрителя вся его добродетель - равно как и барство - сильно отдаёт играющим в жопе детством. Неглупый, небесталанный, но недоласканный и недопоротый (фигурально) ребёнок, играющий живыми людьми в великого комбинатора-манипулятора. От таких - подальше.


Очень, знаете ли, красивый анализ!
У меня навсегда остался осадок в душе от этих последних страниц, но не пытался определить причину... Уж очень были любимы обе книги.
А сейчас прочел, так все лаконично и четко расставлено на свои места!
Понравилось.



Старик не прав и Кхайяма ввёл в заблуждение. Конец в Золотом Телёнке это такой топорный и грубо вылепленный политический заказ, что даже смешно это разбирать с точки зрения совместимости со всей книгой. Правильно Кхайям почувствовал чужеродность и обособленность концовки, правильно... Вот, только выводы боюсь надо другие делать.

Протестант, объясни толком, что ты имеешь в виду под "концом в Золотом Теленке"? То, что Бендер глупо попёр с рыжьём через границу и его обчистили? Да, это было сделано топорно - и я готов предположить, что эта топорность была оставлена намеренно.

Или ты говоришь о расплате Бендера со своими бывшими сотрудниками? Если да, то лично я тут никакой топорности не вижу. Психологически написано вполне достоверно. Хочешь - присоединяйся к нашему с Vadом разговору, но тогда и говори конкретно, ОК?
_________________
Live and Let Live. Живи сам и давай жить другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 19934
Откуда: с улицы

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 1:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причал писал(а):
Обожаю Ромуальдыча - какие формы, какие изгибы мысли. Чего б ни говорил Confused Surprised

Ах, ну до чего ж я падок на комплиманы и дамское обожание! Говорите, сударыня, говорите... где тут смайлик, чертящий землю ножкой? Very Happy

Формы у меня, говорите?.. изгибы?.. хм... в самом деле... (Встаёт. Занавес).
_________________
Live and Let Live. Живи сам и давай жить другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vad
Одиозная личность


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 13448

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 7:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старый кривляка. Всё ты прекрасно знаешь. Но если решил добавить перчику...
В моём понимании Остап не вор в его воровском значении. Вор - это профессия. Пожизненная. А если ты помнишь, профессий у него было много. Он видит перед собой цель: Рио. Промежуточная цель -хапнуть куш. И все его действия подчинены промежуточной, а в конечном итоге, окончательной цели. И в воровской среде таких называют честным фраером.
Насчёт 100 000 опять юлишь. Ты ж отлично понял, что про алкаша я ввернул образно: как ТЫ бы не дал алкашу эту сумму, отлично понимая на что она пойдёт, так и Остапу вроде бы не следовало давать 50 000 Балаганову (не в коня корм). А он - даёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Censor
Вечно правый


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 27393
Откуда: Откуда все

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Протестант писал(а):
Старик не прав и Кхайяма ввёл в заблуждение. Конец в Золотом Телёнке это такой топорный и грубо вылепленный политический заказ, что даже смешно это разбирать с точки зрения совместимости со всей книгой. Правильно Кхайям почувствовал чужеродность и обособленность концовки, правильно... Вот, только выводы боюсь надо другие делать.
Пожалуй, да.

Ромуальдыч, чего ты на Остапа бочку катишь? Зритель ему, видишь ли, был нужен... А не приходит в голову, что он считал себя в ответе за тех, кого приручил?
_________________
Всем - всего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сакура
Рыжекурая Шизель


Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 3382

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Censor писал(а):
...чего ты на Остапа бочку катишь? Зритель ему, видишь ли, был нужен... А не приходит в голову, что он считал себя в ответе за тех, кого приручил?

Остап в ответе? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Протестант
Умочка


Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 25711

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старик, я тебе ещё раз говорю не надо смотреть ни момент расплаты Бендера с подельниками, ни его бесславный конец как цельное с предыдушем.

Априори не мог одиночка победить Советскую Систему. Априори ни мог получить счастья Остап со своим миллионoм. Априори нельзя прожить хорошо на нечестно нажитые деньги. Только в коллективе, только с честными деньгами, только план-пятилетка-партия. Если бы Остап помог Балаганову отмазаться от милиции, Козлевичу купил бы машину, сам бы уехал в Рио... Какой это по твоему должно было подать коммунистический пример и когда бы вышла такая книжка? После 1991? Да и на каком языке, да и кто бы был бы автор...

Достаточно конкретно?
_________________
If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 19934
Откуда: с улицы

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vad писал(а):
Старый кривляка.

Чу, опять слышен звон бубенцов издалека. Vad, береги бубенцы, не хами старшим. А то опять обрящешь серпом по сокровенному.

Цитата:
В моём понимании Остап не вор в его воровском значении. Вор - это профессия. Пожизненная. А если ты помнишь, профессий у него было много. Он видит перед собой цель: Рио. Промежуточная цель -хапнуть куш. И все его действия подчинены промежуточной, а в конечном итоге, окончательной цели. И в воровской среде таких называют честным фраером.

Я, конечно, не спец по воровской среде - охотно признаю твой приоритет в данном вопросе, - но мне всегда казалось, что под "честным фраером" воры имеют в виду нормальных граждан, живущих в ладу с Уголовным кодексом. Если это так, то Остап Бендер под разряд честных фраеров никоим образом не подпадал, ибо, несмотря на свои неоднократные заявления о почитании Уголовного кодекса, жил исключительно за счёт правонарушений, предусмотренных одной из существенных статей этого кодекса, а именно "Мошенничество". А вором он действительно не был. Так, крал что мог по случаю, типа стула и чайного ситечка у вдовы инвалида войны Грицацуевой. (Ремарка в сторону: ты помнишь, как в "Месте встречи" относились к тем, кто крал у семей погибших на войне?)

Между прочим, ему бы ещё повезло, если бы его замели именно за кражу личного имущества у частного лица. За сына лейтенанта Шмидта и вымогательство денег в исполкоме, за кражу стульев в театре "Колумб" и редакции "Гудка" ему бы впаяли как минимум по указу "восемь-десять" (за обиду себя советское государство всегда наказывало куда как строже, чем за своих отдельных граждан. Феодальное сознание, не иначе). Плюс издевательство над памятью героев революции, а это уже попахивает статьёй 58-10 "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти...". Так что чутье товарища Бендера не подвело. Вовремя ему стало скучно строить социализм. Бардак заканчивался.

Цитата:
ТЫ бы не дал алкашу эту сумму, отлично понимая на что она пойдёт, так и Остапу вроде бы не следовало давать 50 000 Балаганову (не в коня корм). А он - даёт

То есть ты хочешь сказать, что Остап заранее знал, чем дело кончится - и всё равно дал Балаганову деньги? Другими словами, ему настолько надо было поаплодировать себе любимому, что он сознательно подставил бывшего соратника? Если так, то он ещё более... гм... великий комбинатор, чем кажется на первый взгляд.

Интересная книжка, написанная интересными людьми в интересное время. Главное - уметь вчитываться сквозь грошовые ха-ха.
_________________
Live and Let Live. Живи сам и давай жить другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SPORU.NET -> Пегасовы конюшни Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group