Ромуальдыч, чего ты на Остапа бочку катишь? Зритель ему, видишь ли, был нужен... А не приходит в голову, что он считал себя в ответе за тех, кого приручил?
Цензор, я ведь уже задавал вопрос, на кой чёрт Бендеру нужно было кого-то приручать. Чтобы добиться того же результата, гораздо проще и дешевле было бы нанять профессионалов. Не стал же он "приручать" пол-Москвы, чтобы узнать адрес Эллочки-людоедки?
Ответ прост, как правда: для психологической самокомпенсации. Человеку, болтающемуся как говно в проруби, просто необходимо чувствовать себя выше других - чаще всего за счёт обсирания чего-то и/или кого-то и вызывания восхищения у ещё более мелких какашек в той же проруби.
Старик, я тебе ещё раз говорю не надо смотреть ни момент расплаты Бендера с подельниками, ни его бесславный конец как цельное с предыдушем.
Априори не мог одиночка победить Советскую Систему. Априори ни мог получить счастья Остап со своим миллионoм. Априори нельзя прожить хорошо на нечестно нажитые деньги. Только в коллективе, только с честными деньгами, только план-пятилетка-партия. Если бы Остап помог Балаганову отмазаться от милиции, Козлевичу купил бы машину, сам бы уехал в Рио... Какой это по твоему должно было подать коммунистический пример и когда бы вышла такая книжка? После 1991? Да и на каком языке, да и кто бы был бы автор...
Достаточно конкретно?
Достаточно, но я не согласен с тобой. И на протяжении всей книги (обеих книг!), и в конце "Телёнка" Остап представляет собой психологически единое целое, а идиота по политическому заказу из него сделали только в конце. Причём, повторюсь, я считаю, что авторы специально оставили конец топорным. Этакий трюк с тройным дном, ответ на политзаказ слегка завуалированным политотказом. Читатель сразу всё понимает, считает себя охрененно проницательным и довольный расходится по кухням.
Лично мне эта дилогия представляется блестящей, многослойной, по тонкости восприятия общественной ауры граничащей с гениальностью - и очень недоброй, отстранённой и чужой. Свои о своих так не пишут.
Последний раз редактировалось: Старик Ромуальдыч (Вс Окт 14, 2007 5:11 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Старик, я тебе ещё раз говорю не надо смотреть ни момент расплаты Бендера с подельниками, ни его бесславный конец как цельное с предыдушем.
Априори не мог одиночка победить Советскую Систему. Априори ни мог получить счастья Остап со своим миллионoм. Априори нельзя прожить хорошо на нечестно нажитые деньги. Только в коллективе, только с честными деньгами, только план-пятилетка-партия. Если бы Остап помог Балаганову отмазаться от милиции, Козлевичу купил бы машину, сам бы уехал в Рио... Какой это по твоему должно было подать коммунистический пример и когда бы вышла такая книжка? После 1991? Да и на каком языке, да и кто бы был бы автор...
Достаточно конкретно?
Достаточно, но я не согласен с тобой. И на протяжении всей книги (обеих книг!), и в конце "Телёнка" Остап представляет собой психологически единое целое, а идиота по политическому заказу из него сделали только в конце. Причём, повторюсь, я считаю, что авторы специально оставили конец топорным. Этакий трюк с тройным дном, ответ на политзаказ слегка завуалированным политотказом. Читатель сразу всё понимает, считает себя охрененно проницательным и довольный расходится по кухням.
Лично мне эта дилогия представляется блестящей, многослойной, по тонкости восприятия общественной ауры граничащей с гениальностью - и очень недоброй, отстранённой и чужой. Свои о своих так не пишут.
Тьфу на тебя! мракобес! Усё бороду повыщипываю! На портянки работать будешь! Поколдобисси у мине тут! ....
Топорная там не концовка, а цитирую сам себя "Конец в Золотом Телёнке это такой топорный и грубо вылепленный политический заказ". Пнимаешь, ты меня? О-хоспидди! =) Ферштейн? Книжка гениальна и ценится мной лично гораздо больше чем 12 Стульев,а ...
Мда, Старик. Чтоб тебе такое ласковое сказать. Вот ты ведь сперва одно написал, а сейчас нихулёво так исправил, хоть и за один раз(пардон, теперь уже 2 =)). Вот теперь это очень близко к тому, что и я думаю. Так что, обсудили, мнять =) _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Последний раз редактировалось: Протестант (Вс Окт 14, 2007 5:13 pm), всего редактировалось 1 раз
(глотая медленную старческую слезу): ахти ж мне, Гос-споди Иисусе... ну не понимаю я, дурень старый, в чём разница между "Топорная там не концовка, а цитирую сам себя "Конец в Золотом Телёнке это такой топорный и грубо вылепленный политический заказ". Чем концовка отличается от конца, если и то, и другое топорные?
(глотая медленную старческую слезу): ахти ж мне, Гос-споди Иисусе... ну не понимаю я, дурень старый, в чём разница между "Топорная там не концовка, а цитирую сам себя "Конец в Золотом Телёнке это такой топорный и грубо вылепленный политический заказ". Чем концовка отличается от конца, если и то, и другое топорные?
Топорный заказ, который, теперь уже цитирую тебя, "я считаю, что авторы специально оставили конец топорным. Этакий трюк с тройным дном, ответ на политзаказ слегка завуалированным политотказом. Читатель сразу всё понимает, считает себя охрененно проницательным и довольный расходится по кухням." _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
А-а, так это заказ топорный... ну, дык он всегда топорный. Не веришь - спробуй в нынешней Германии написать и издать книжку, которая противоречит нынешнему германскому политзаказу. Скажем, про хорошего и отзывчивого героя-нациста, который в конце книги не разочаровывается в идеях нацизма. Или в нынешних Штатах - про героя, которому скучно строить демократию и который поэтому стремится спрыгнуть куда-нибудь в диктатуру, наворовав чего можно у американского государства и американских граждан.
Ты мине тут зубы-то не заговаривай. Началось с чего всё? Ты "погнал бочку" на Остапа. Дескать, мол, такой классный, хитрый, добрый, а в конце, вон как насвинячил и последней сЦукой оказался. А я тебе и говорю, что НЕЛьЗЯ, ебитческая сила в протуберанцах, да лопнут на квазары чёрные, мать их, дыры, рассматривать фигуру Остапа как нечто цельное. Что это, если хочешь, два разных человека, почти что ничего общего с собой неимеющих и что нам на самом деле незвестно как бы поступил "1-ый Остап", а "2-ой" есть детище того временного ЗАКАЗА.
А уж про заказ давай не будем говорить, бо совсем другая тема и вродебы понятная _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Физдишь и не подпрыгиваешь, как протестант какой-нибудь. Где это я Остапа классным-добрым называл, который только в конце насвинячил?
Вот мой первый пост об Остапе:
Цитата:
Остап-то, он ведь того-с... очень харизматичная и умелая сволочь. Ладно бы он одних миллионеров щипал. А то он ведь действительно никого и ничего не жалел во имя бескорыстной любви к денежным знакам. Обе книги - сплошное остапово (и авторово) издевательство НАД ВСЕМ, и старым, и новым, в России. И, естественно, использование всего и всех в своих интересах. Правильно Киса с румынами ему харизму попортили. Пусть в швондеры переквалифицируется и попиздывает в кулачок, покуда не посодют.
"Угу. Хед-энд-шолдерз. Робин Гуд, бля, разбойник шиллеровский, Айвенго скоттское и мать Тереза в одном флаконе. Одному деньгу кинул с барского плеча - тот оказался недостоин подарка, и, естественно, "великий комбинатор отвернулся" - хотя при его-то способностях и фартовом прикиде спасти Балаганова было - как два пальца об асфальт. Второго вообще облагодетельствовал с ног до головы - маслопроводный шланг подарил вместо машины, пусть и подержанной. И то дело... Интересно, чем бы он отблагодарил Паниковского, если бы тот жив остался - бутылку кефира ему купил да в виде премии - пару шелковых носков, совсем как новых? Или Михал Самуэльч - таки совсем другое дело?
Так что, Vadissimus, никак не получается из Бендера честного фраера. Ему зритель нужен, а без зрителя вся его добродетель - равно как и барство - сильно отдаёт играющим в жопе детством. Неглупый, небесталанный, но недоласканный и недопоротый (фигурально) ребёнок, играющий живыми людьми в великого комбинатора-манипулятора. От таких - подальше."
_________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Бромуальдыч отчяпись =) Именно-дословно, про классного-доброго ты нигде не говорил. Это была у меня такая фигура речи. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Ну вот, блин. Только прикололся - сразу "отчапись". И не Бромуальдыч я вовсе. Скорей уж Громуальдыч. Знаешь, как громко иногда получается? Сам пугаюсь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах