Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:20 am Заголовок сообщения:
KHAYYAM писал(а):
Это Сталину-то нужно было кого-то ослаблять и ловить на ляпе?! Не смешите бывшее Политбюро, уважаемый Химик!
Несколько наивно полагать, что Сталин никого не боялся и не думал как обезапасить свой трон, в особенности в военное время, как известно время генералов. Давайте не будем забывать кто такой Сталин, откуда и как дошёл до верха. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Я бы про дрожащие руки Янаева особо ёрничать бы не стал. Слава богу, что в руководстве КПСС уже были люди, у которых руки дрожали людей танками давить. И таки не стали они это делать, а могли бы. И загнали бы народ, как китайцы на Тяньаньмынь, и кстати может быть и правильно бы сделали. Но когда выбор между властью и большой кровью встал, они не стали эту кровь лить, а вот Никита лил. Брежнев был человечнее, да и те, что после него-тоже. Увы, но и умных среди них не было. Сталин-однозначно больше дал для страны, чем Пётр Первый, достаточно посмотреть какую страну получил Пётр и какую завещал потомкам, и что сделал Сталин. Но, Хайям, если равнять Жукова и Сталина, то их уровень был сопоставим. Да и уровень их беспринципности тоже. И если в твоём постинге говорит не грузин, тогда кто? Я Сталину лично благодарне как гражданин России что он вырезал к ебене фене всю эту Троцкистско-Ленининистскую пиздобратию, всех этих уродов, бессердечных как и Сталин, но ещё и бестолковых ублюдков. Да, может быть и сам Сталин, и его дети и не считали себя грузинами, но вот лично ты, Хайям, грузином его считаешь, да и вся Грузия тоже. И не говори "нет", ибо не поверю. И Багратиона, русского генерала, ты считаешь грузином тоже, ибо так оно и было. Зачем оспаривать очевидные вещи. _________________ Keep the bastards honest!
Это Сталину-то нужно было кого-то ослаблять и ловить на ляпе?! Не смешите бывшее Политбюро, уважаемый Химик!..
Да, уважаемый KHAYYAM, Сталин (как и любой другой руководитель) всегда вынужден соблюдать видимость справедливости. Не забывайте, что реальная сила любого лидера заключается в разрозненности его конкурентов (типа «разделяй и властвуй»).
Ни у Сталина, ни у любого другого руководителя нет волшебной палочки или какого абсолютного оружия. Они вынуждены практически все свои замыслы осуществлять через ближайших помощников. А ближайшие эти помощники – это тоже не хуй собачий, а реальные бойцы за власть, жаждущие этой власти и положившие на своём пути не один десяток трупов.
Не следует думать, что руководитель окружён идеалистами (как это часто описывают). Нет, все идеалисты уничтожены на дальних подступах к власти, путём естественного отбора.
Вот и получается, что главная задача руководителя – это не дать своим ближайшим помощникам спотиться против себя. А всякая резкая несправедливость – она как раз и сплочает противников вместе как ничто другое. (Это – моё личное наблюдение.) Потому-то Сталину (как и любому другому руководителю) всегда выгодно выпячивать ошибки своих ближайших помощников.
KHAYYAM писал(а):
...Нужен был - назначили, возомнил о себе, стал обузой - убрали и пальцем погрозили. А вел он себя не соответсвующе, а просто без подсказок не мог, а тем более без такой поддержки и неограниченных полномочий. Вся его сила была именно в них...
Да вроде бы у Жукова была и собственная сила. Не забывайте, уважаемый KHAYYAM, что это был именно Жуков, который создал условия для падения Берии. Он ведь ввёл в Москву свои войска, подавляюще превосходящие войска Берии (т.е., войска НКВД), так что последние перестали играть существенную роль в балансе сил и, как следствие, приссали.
KHAYYAM писал(а):
...Ты должен знать обстоятельства смены власти в октябре 1964 года.
Брежнева выдвигала на первые позиции самая активная группа участников переворота,.. ...Они рассматривали его в качестве промежуточной фигуры...
Да, это было именно так. Игра в «промежуточную фигуру» – это крутая игра. Она говорит не о бесталанности игрока, а, наоборот, о его крутизне.
В качестве другого примера можно привести некого Папу Римского (забыл его имя), который, будучи кардиналом на момент выборов Папы, изображал из себя смертельно больного. Так что, соперничавшие группировки, не в силах одолеть одна другую, проголосовали за него. Они рассчитывали, что он скоро умрёт и, тем самым, даст им время собраться с силами и, при назначении Папы после его неминуемой скорой смерти, протащить своего человечка.
Но вышел им – большой хуй в рот, т.к. вновь избранный Папа живо исцелился и пережил многих.
KHAYYAM писал(а):
...А удержался он у власти столько лет не из-за своих выдающихся качеств, а благодаря тому, что вокруг еще СЕРЕЕ публика подобралась. Кстати он чрезвычайноь легко и быстро отстранил их всех от каких-либо рычагов власти. И они поджали хвосты и затихли...
Послушать Вас, уважаемый KHAYYAM, так вблизи вершины власти сидят бездарные люди. Здесь Вы ошибаетесь. Вблизи вершины власти сидят исключительно талантливые (в вопросах власти) люди, каждый из которых существенно превосходит наши с Вами суммарные способности (в смысле власти, а не в смысле математики, естесссно ).
Ведь они по дороге туда перегрызли глотки десяткам соперников, многие из которых – тоже были не хуй собачий в вопросах власти.
KHAYYAM писал(а):
...Брежневское окружение того периода еще не оправилось от былого страха, их красочный портрет (беру более поздний пример, так как в середине 60-тых телевидение еще не было так сильно) - это Янаев с трясущимися руками в телевизоре при объявлении о взятии на себя роли спасителя отечества.
Прекрасный пример, уважаемый KHAYYAM. Только не надо удивляться тому, что у Янаева тряслись руки. Он, наверняка, понимал, что играет слабую игру. И, в результате, легко может схватить по пизде, – как оно и вышло.
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 6:48 am Заголовок сообщения:
Ramzes писал(а):
Но, Хайям, если равнять Жукова и Сталина, то их уровень был сопоставим.
Нет, не сопоставим.
Ramzes писал(а):
Да, может быть и сам Сталин, и его дети и не считали себя грузинами, но вот лично ты, Хайям, грузином его считаешь, да и вся Грузия тоже. И не говори "нет", ибо не поверю.
И правильно сделаешь.
Сталин был российским руководителем, а оставался, конечно же, грузином. (В трудные для себя минуты он напевал "Гапринди шаво мерцхало".)
Этого-то ему и не могут простить некоторые.
Да будь он по рождению русским, стоял бы ему колоссальный памятник в центре Красной площади.
И гордость за него была бы не в пример нашей. _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 7:04 am Заголовок сообщения:
KHAYYAM писал(а):
Ramzes писал(а):
Но, Хайям, если равнять Жукова и Сталина, то их уровень был сопоставим.
Нет, не сопоставим.
Смотря в чём. Если в безжалостности и беспринципности при достижении цели, то, сопоставим вполне. Если в умении взять и удержать власть - вероятно, слабоват Жуков против Сталина. Но кроме этих качеств есть ещё куча других, замаешься сравнивать.
Цитата:
Этого-то ему и не могут простить некоторые.
Да будь он по рождению русским, стоял бы ему колоссальный памятник в центре Красной площади.
Ой, Хайам, раби бога! Не начинай ты тут национальный плач! Никите надо было себя утвердить. А как это сделать, если против Сталина кишка тонка? Вот и обосрал его, как мог. При этом, даже и не врал - просто заострил внимание на негативе, забывая позитив. И, кстати, забывая свою роль в негативе. В итоге, на фоне срача, Никитка очень даже ничего смотрелся - весь такой прогрессивный реформатор.
Остальным, тем кто после Никиты пришёл, тоже совершенно ни к чему память о гиганте, ибо рядом с ним они пигмеями смотрятся.
А национальность Сталина совершенно не при чём. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 8:27 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Не начинай ты тут национальный плач! Никите надо было себя утвердить. А как это сделать, если против Сталина кишка тонка? Вот и обосрал его, как мог. При этом, даже и не врал - просто заострил внимание на негативе, забывая позитив. И, кстати, забывая свою роль в негативе. В итоге, на фоне срача, Никитка очень даже ничего смотрелся - весь такой прогрессивный реформатор.
Остальным, тем кто после Никиты пришёл, тоже совершенно ни к чему память о гиганте, ибо рядом с ним они пигмеями смотрятся.
А национальность Сталина совершенно не при чём.
У нас нет разногласий в этом вопросе.
Единственное - почему плач?
Я не знаю, как это проходило по российским каналам телевидения, а у нас в разных мостах и интервью много разных российских "политиков" предлагали зарядить пушку останками Сталина и выстрелить в сторону Грузии, предлагали перезахоронить в Гори или еще где-нибудь в Грузии.
А ведь Грузии приходится только гордиться величиной его фигуры, он ведь оставил нам много бомб замедленного действия, одна так называемая "Южная Осетия" чего стоит!
А вот в центре Москвы лежат же останки человека вообще неустановленной национальности, но в документах, русского, хотя сам он русских не очень-то жаловал. И ничего, никуда, например в Финдляндию, не собираются стрелять, даже защитные пикеты время от времени организовывают.
Я думаю, с фразой
А национальность Сталина совершенно не при чём.
ты поторопился... _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 9:02 am Заголовок сообщения:
Химик писал(а):
Да вроде бы у Жукова была и собственная сила. Не забывайте, уважаемый KHAYYAM, что это был именно Жуков, который создал условия для падения Берии. Он ведь ввёл в Москву свои войска, подавляюще превосходящие войска Берии (т.е., войска НКВД), так что последние перестали играть существенную роль в балансе сил и, как следствие, приссали.
Условия для своего падения создал сам Берия, проморгал известного "клоуна" Политбюро, недооценил. А Жуковым руководила только месть за испытанные страх и унижение в свое время, его совершенно не беспокоило, кого он поддреживает. Если бы он сам захватил власть, это можно было бы понять и даже в чем-то приветствовать. Но отдать страну такому дерьму, как Никита...
Кстати, я уже где-то писал, Берию официально расстреляли за то, за что Горбачеву потом Нобелевскую премию дали.
Химик писал(а):
Да, это было именно так. Игра в «промежуточную фигуру» – это крутая игра. Она говорит не о бесталанности игрока, а, наоборот, о его крутизне.
Согласен, но я ведь и не отрицал крутизну Брежнева, это тоже талант, я говорил о посредственностях вокруг него, сами посадили на трон, а потом сдали все свои позиции.
Известный пример с Папой Римским хорошее доказательство слабости окружения!
Химик писал(а):
Послушать Вас, уважаемый KHAYYAM, так вблизи вершины власти сидят бездарные люди. Здесь Вы ошибаетесь. Вблизи вершины власти сидят исключительно талантливые (в вопросах власти) люди, каждый из которых существенно превосходит наши с Вами суммарные способности (в смысле власти, а не в смысле математики, естесссно ).
Ведь они по дороге туда перегрызли глотки десяткам соперников, многие из которых – тоже были не хуй собачий в вопросах власти.
Уважаемый Химик, даровитость политиков и правителей разных мастей определяется не числом перегрызанных глоток, а конечным результатом, какой прок был от них стране, народу, и какой след они оставили в истории или просто наследили!
Жаль что история не торопится с выставлением отметок. _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 9:06 am Заголовок сообщения:
KHAYYAM писал(а):
Уважаемый Химик, даровитость политиков и правителей разных мастей определяется не числом перегрызанных глоток, а конечным результатом, какой прок был от них стране, народу, и какой след они оставили в истории или просто наследили!
Не буду вмешиваться, пусть Химик получит кайф. Единственое, что скажу...
Хайам! Ну, взрослый же человек! _________________ Всем - всего!
Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 5696 Откуда: Australia
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
KHAYYAM писал(а):
Уважаемый Химик, даровитость политиков и правителей разных мастей определяется не числом перегрызанных глоток, а конечным результатом, какой прок был от них стране, народу, и какой след они оставили в истории или просто наследили!
Не буду вмешиваться, пусть Химик получит кайф. Единственое, что скажу...
Хайам! Ну, взрослый же человек!
Да, но грузин, вот поэтому и начинает. Это что-то типа еврея, но только грузин. Ну, сам знаешь... _________________ Keep the bastards honest!
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 11:29 am Заголовок сообщения:
Взрослый, ну и что?
Согласен, что скорее желаемое выдал за действительность.
Но...
Цензор, ты словно живешь в какой-то герметической банке, вот такой весь независимый, на всех этих политиков тебе сильно ...
Тебе до них никакого дела нет.
Но ведь это совсем не так, очень мы зависим от того, как испоганят действительность эти грызуны.
Вот взял Никита и расплатился за свои грехи на Украине в 30-тые годы Крымом. Этот факт на очень долгие годы отравил жизнь очень многим людям.
Де Голь предложил французам свое видение будущего, не поняли или не приняли. Ушел достойно, не стал лихорадить Францию. Заметь и не еврей, и не грузин... Бывают, значит не ГРЫЗУНЫ! _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 11:37 am Заголовок сообщения:
KHAYYAM писал(а):
Бывают, значит не ГРЫЗУНЫ!
Бывают, наверное... Но так редко попадаются, что расчитывать на них не стоит. Тем более - нам с тобой. К сожалению, в СССР выковался новый контенгентец, для которых понятий чести, Родины, ответственности не существует. Вот под ними мы, в основном, и ходим. Скажи, что не так? _________________ Всем - всего!
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 11:44 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
KHAYYAM писал(а):
Бывают, значит не ГРЫЗУНЫ!
Бывают, наверное... Но так редко попадаются, что расчитывать на них не стоит. Тем более - нам с тобой. К сожалению, в СССР выковался новый контенгентец, для которых понятий чести, Родины, ответственности не существует. Вот под ними мы, в основном, и ходим. Скажи, что не так?
Вот сейчас все именно так.
Я уже набирал текст в предыдущем послании - вот, мол, развалила Союз скромная группа функционеров, а расхлебываем-то мы...
А потом решил не писать, слишком зажевали эту тему, уже почти онанизм получается... _________________ AMICUS COGNOSCITUR AMORE, MORE, ORE, RE!
Де Голь предложил французам свое видение будущего, не поняли или не приняли. Ушел достойно, не стал лихорадить Францию.
Зато от его видения до сих пор лихорадит Канаду (вернее провинцию Квебек, которой этот горe-политик обещал независимость). Ну о-очень достойно ушёл... _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Последний раз редактировалось: Bober (Чт Апр 26, 2007 12:44 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ангина так Ангина, хуч и страшненькая.
