Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 4647 Откуда: из Москвы
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 7:58 am Заголовок сообщения: Вы свободны? Внутренне...
Не очень мне удается начинать новые темы, но...
Обсуждали мы как-то в компании такой вопрос: что такое внутренняя свобода и может ли она вообще существовать. Ведь наша жизнь, по сути, загружена очень многими условностями, комплексами, делами, семьями... Да много еще чем.
Так можем ли мы быть хоть внутренне свободоны от всего этого? _________________ Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 9:08 am Заголовок сообщения:
Мне кажется можем. Но только в той обстановке, где действительно кроме нас никого больше нет и мы знаем и уверены в этом. Это как аксиома свободности.
А вообще, чем привычней и понятней обстановка, тем более внутренне свободен человек, хоть и большинство не может быть внутренне свободным до конца.
А в современном общстве да ещё при общественной жизни чем выше у тебя степень внутренней свободы, то есть чем больше ты чихаешь на мнение других людей, хотя при этом не плюешь на него, тем болле ты становишься чужд этому обществу и подвергаешься абстpукции.
Это так, первые мысли пришедшие в голову, было бы интересно пообсуждать эту тему с желающими. И желательно без флуда, ибо звёздочка в названии темы отсутвует. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 4647 Откуда: из Москвы
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 2:51 pm Заголовок сообщения:
А мне кажется, что внутренняя свобода напрямую зависит от внешней. Наша зацикленность и зашореннность мешает расслабиться внутренне. Не поэтому ли многие прибегают к спасительным 50, 100 и 150 граммам разных горячительных напитков, чтобы под воздействием допингов освободиться от всего наносного? Очень мало таких людей, которые способны быть свободными без алкоголя. _________________ Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 3:00 pm Заголовок сообщения:
А мне кажется, что внутренняя свобода напрямую зависит от внешней. Ниасилил! =) Что именно значит внешняя свобода, поясни пжалста
Наша зацикленность и зашореннность мешает расслабиться внутренне.
согласен
Не поэтому ли многие прибегают к спасительным 50, 100 и 150 граммам разных горячительных напитков, чтобы под воздействием допингов освободиться от всего наносного?
Иии цементо исте трокен абер хатте лецте вунш - ред булл! =) В смысле и да и отчасти да и нет. Только ли от наносного? А от простого перенапряжения, физического? Или усталости (моральной). Не только чтобы сбросить наносное, а вообще переключить мышление с того что тебе навызывают из вне на что-нибудь своё или просто "отключить" мышление и поблаженствовать в расслабленности и лёгкости мысли.
Очень мало таких людей, которые способны быть свободными без алкоголя.
Опять же что именно быть свободным? Говорить что думаешь? Поступать как хочешь? А, если так, то много ли таких, которые и под алкоголем свободны?
Свобода - она прежде всего в голове. Можно быть свободным рабом или несвободным хозяином. _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 4647 Откуда: из Москвы
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 3:14 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Ниасилил! =) Что именно значит внешняя свобода, поясни пжалста .
Фуф... я слово не дописала "...от внешней несвободы"
Цитата:
Не поэтому ли многие прибегают к спасительным 50, 100 и 150 граммам разных горячительных напитков, чтобы под воздействием допингов освободиться от всего наносного?
Иии цементо исте трокен абер хатте лецте вунш - ред булл! =) В смысле и да и отчасти да и нет. Только ли от наносного? А от простого перенапряжения, физического? Или усталости (моральной). Не только чтобы сбросить наносное, а вообще переключить мышление с того что тебе навызывают из вне на что-нибудь своё или просто "отключить" мышление и поблаженствовать в расслабленности и лёгкости мысли..
Это все правильно. Поэтому я и говорю, что зачастую человек не может расслабится без допинга, сбросить груз забот, отключиться от дневного напряжения. Но алкоголь - это тоже зависимость. Получается, что, освобождая себя от зависимости от комплексов, от усталости, мы попадаем в другую зависимость?
Цитата:
Опять же что именно быть свободным? Говорить что думаешь? Поступать как хочешь? А, если так, то много ли таких, которые и под алкоголем свободны?
Сама бы знать хотела. Потому и тему открыла.
Цитата:
Свобода - она прежде всего в голове. Можно быть свободным рабом или несвободным хозяином.
Согласна. _________________ Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 3:24 pm Заголовок сообщения:
Arina писал(а):
Это все правильно. Поэтому я и говорю, что зачастую человек не может расслабится без допинга, сбросить груз забот, отключиться от дневного напряжения. Но алкоголь - это тоже зависимость. Получается, что, освобождая себя от зависимости от комплексов, от усталости, мы попадаем в другую зависимость?
Ну, если каждый раз с алкоголем и только ради того чтобы вот так вот сбросить груз оков, то да. Другая зависимость получается. А что есть наша жизнь вообще? Список наших потребностей и зависимостей, которые мы стараемся удовлетворить или исполнить. Как частный случай - зависимость от того, чтобы быть независимым! Что такого плохого быть зависимым? Зачем быть независимым? Как лучше? Вопрос опять такой же, что если начать копать глубже, то надо начинать много думать и о- или даже переосмысливать. Поэтому в этом моменте люди обычно говорят без бутылки не разберёшься и закрывая дверцу в себя двигаются дальше.
Как частность, мне чтобы сбросить всё насное надо лишь любимый человек держащий меня за ручку, да поле травяное при родной деревне. Я улыбнусь, она улыбнётся и даже говорить ничего не надо - вот оно - счастье.
Цитата:
Цитата:
Опять же что именно быть свободным? Говорить что думаешь? Поступать как хочешь? А, если так, то много ли таких, которые и под алкоголем свободны?
Сама бы знать хотела. Потому и тему открыла.
Ну, тема называется-то так, что подразумеевает что ты знаешь что такое внутрення независмость ибо как можно быть зависимым или независимым даже неизвестно от чего =) _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 4647 Откуда: из Москвы
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 3:41 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Ну, если каждый раз с алкоголем и только ради того чтобы вот так вот сбросить груз оков, то да. Другая зависимость получается. А что есть наша жизнь вообще? Список наших потребностей и зависимостей, которые мы стараемся удовлетворить или исполнить. Как частный случай - зависимость от того, чтобы быть независимым! Что такого плохого быть зависимым? Зачем быть независимым? Как лучше? Вопрос опять такой же, что если начать копать глубже, то надо начинать много думать и о- или даже переосмысливать. Поэтому в этом моменте люди обычно говорят без бутылки не разберёшься и закрывая дверцу в себя двигаются дальше..
Значит, чтобы ответить на твои вопросы, надо взять бутылку, сесть на кухне и попытаться их решить? Не... не получается... Мне кажется, переосмысление жизненных коллизий лучше проводить на трезвую голову. Замутненное сознание не способно адекватно оценивать обстановку.
Что плохого быть зависимым.... Смотря, от чего или от кого. Не думаю, что кого-то устроит зависимость, скажем, от неприятного человека, от неприятных жизненных условий и обстоятельств...
Цитата:
Как частность, мне чтобы сбросить всё насное надо лишь любимый человек держащий меня за ручку, да поле травяное при родной деревне. Я улыбнусь, она улыбнётся и даже говорить ничего не надо - вот оно - счастье..
Это верно...
Цитата:
Ну, тема называется-то так, что подразумеевает что ты знаешь что такое внутрення независмость ибо как можно быть зависимым или независимым даже неизвестно от чего =)
Не... Знала бы, не спрашивала. Учить бы начала, опытом делиться. _________________ Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 3:52 pm Заголовок сообщения:
Arina писал(а):
Значит, чтобы ответить на твои вопросы, надо взять бутылку, сесть на кухне и попытаться их решить? Не... не получается... Мне кажется, переосмысление жизненных коллизий лучше проводить на трезвую голову. Замутненное сознание не способно адекватно оценивать обстановку.
Что плохого быть зависимым.... Смотря, от чего или от кого. Не думаю, что кого-то устроит зависимость, скажем, от неприятного человека, от неприятных жизненных условий и обстоятельств...
Арина ты чего? Ты сейчас сказала всё диаметрально противоположное что я думаю и как мне показалось сказал. Я поясню. (Но кратко) Чтобы ответить на мои вопросы надо меня нежно обнять и шептатъся со мной с ушка на ушко заглядывая в глаза. Это вариант, естественно, для девушек. Для мужчин, тихая и спокойная беседа за трапезой и таки с вином, но вино не для снятие "оков", а для поддержки сил и состояния лёгкости, свободы и умиротворения.
А, вообще - "Забери солнце с собою, оно мне не нужно, веришь? Оно меня больше не любит, оно меня больше не греет!" Это не лично тебе, но это лично кому-то.
Arina писал(а):
Не... Знала бы, не спрашивала. Учить бы начала, опытом делиться.
Ну, глядишь, если ещё кто подключится к обсуждению, я подчёркиваю - обсуждению -, то может сообща и определимся =) _________________ If you dont like my peaches, dont shake my tree!
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 4647 Откуда: из Москвы
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 4:03 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Арина ты чего? Ты сейчас сказала всё диаметрально противоположное что я думаю и как мне показалось сказал. Я поясню. (Но кратко) Чтобы ответить на мои вопросы надо меня нежно обнять и шептатъся со мной с ушка на ушко заглядывая в глаза. Это вариант, естественно, для девушек. Для мужчин, тихая и спокойная беседа за трапезой и таки с вином, но вино не для снятие "оков", а для поддержки сил и состояния лёгкости, свободы и умиротворения.
Вот теперь понятно.
Знаешь, в общем-то, я тоже не столько тебе говорила, сколько на свои мысли отвечала. _________________ Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Зарегистрирован: 13.11.2005 Сообщения: 4647 Откуда: из Москвы
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 4:32 pm Заголовок сообщения:
Протестант писал(а):
Arina писал(а):
Знаешь, в общем-то, я тоже не столько тебе говорила, сколько на свои мысли отвечала.
Я, конечно, дико извиняюсь, но читаю вот что написала, а вижу - сам дурак!
(Шутка такая )
Не... Тут видишь, какое дело... Мне для переосмысления жизни, обретения какой-никакой внутренней свободы и принятия окончательного решения понадобилось два месяца размышлений практически в полном одиночестве. Без какой-либо поддержки.
Будь со мной рядом кто-то, возможно, и все проще было бы. _________________ Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее (с) Г-Г. Маркес
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 6:14 am Заголовок сообщения:
Cвобода и внутренняя и внешняя - категория философская. Т.е. очень относительная. Так что нет ее чистой свободы. И слава Б...гу _________________ НЕТ СВИННОМУ ГРИПпУ! ВИВАТ МОНТЕСАЛО
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 8:25 am Заголовок сообщения:
Вот тока в понедельник и обсуждать такие темы.
Вообще то человек по сути своей не может быть свободным. И почему так узко поставлен вопрос со 100 граммами? А от пития вообще свободен? А от еды? А освободиться от справления естесственных надобностей не пробовали?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах