Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 5696 Откуда: Australia
Добавлено: Вт Янв 30, 2007 11:53 am Заголовок сообщения:
Mao писал(а):
Kompozitor писал(а):
...например, перед самой войной события в Катыни...
По Катыни есть очень интересная информация, напрочь опровергающая причастность НКВД и вообще русских к этому побоищу, в частности, ни одной советской пули в трупах не обнаружено, сплошь немецкие, но я не об этом – почему-то никто не вспоминает о том, что в Польше бесследно пропали 60 тысяч (!) пленных красноармейцев времён похода Тухачевского. БЕССЛЕДНО. Ни одного, кто вернулся бы и сказал: нас там посадили в лагерь и мы там сидим, терпим нужду-голод-холод. Так что мне как-то не очень жалко расстреляных в Катыни поляков – таких же пленных. Информация о пулях, конечно, мало что доказывает, но есть и посерьёзней свидетельства.
Мао, история понимает только язык силы. Польша-цепной пёс против русских, за это его всегда кормили и будут кормить на Западе. Кто сильный-тот и прав. Армия Андерса свалила, прихватив все припасы и оружие-это Польша. Размещение средств ПРО на своей территории-это тоже Польша. Шестьдесят тысяч убитых русских солдат, русских, а не красноармейцев-это тоже Польша. Это их ответ за оккупацию и три раздела Польши. Но поляки забыли свою оккупацию России в начале семьнадцатого века. Так что хороший тон-натравливать немцев на поляков. Они друг друга уже полторы тысячи лет ненавидят, достаточно подкинуть дров в этот костёр. Огромные территории, огромные ресурсы, отличные военные технологии-к этому надо быстро прибавить население, неприкрытый российкодержавный национализм и поднятие экономики без оглядки на демократию. И всё придёт. _________________ Keep the bastards honest!
"Старче, от чего такая реакция, ты сильно не любишь евреев? Сочувствую твоему горю..." - Благодарю за сочувствие, но лучше бы ты потратил цветы своей селезёнки на что-нибудь другое. К евреям я отношусь ровно - так же, как и к другим народам. Ибо исхожу из принципа поросёнка Чуни "главное - не кто ты, а какой".
Ты, однако, не стал отрицать, что Эренбург визжал от страха и ярости. Ибо это очевидно.
"Хорошие учителя, всегда впереди...например, перед самой войной события в Катыни" - Извини, не понял. Какая связь между событиями в Катыни и массовой ликвидацией немцев по национальному признаку?
"Только не говори при этом об объективности". - "Отчего ж ты мне это запрещаешь?" - Запретить тебе я ничего не могу и не хочу, ты и сам это прекрасно понимаешь. Но и себе отказывать в праве на мнение тоже не хочу. Не удалось нам убедить друг друга - ну и х..., т.е. мир с нами обоими.
"Отсутствие плана у людей ничуть не доказывает его наличия на небесах или под землёй". - "Зато красиво доказывает, что люди не могут управлять жизнью, но кто-то это делает? Дальше по тексту романа..." - Левий Матвей не зря назвал Воланда старым софистом. В разговоре на Патриарших, например, Воланд даже мысли не допустил, что жизнью НИКТО не управляет и что всё идёт само собой.
Твоё сравнение людей с Windows и программой опять-таки остроумно, но небесспорно. Как и любая другая метафора.
"Прошу прощения, если опять сказал не так , как ты думаешь". - Охотно прощаю и, в свою очередь, прошу прощения за своё вольнодумство. Кинемся друг другу на грудь, заключим друг друга в объятия и всё простим, как завещает великая Мегера?
"Надеюсь, ты воспользуешься нелюбимыми тобой предпосылками и повторишь попытку еще" - Очень может быть, что повторю, буде сии предпосылки возникнут снова. Вопрос в том, возникнут ли... и если возникнут, то те ли самые, которые пойдут мне во благо? Одно дело - вознестись на седьмое небо с любимой, нежнейшим и желанным созданием, девушкой-грёзой, и совсем другое - познать правду жизни со сторублёвой проституткой с Трёх Вокзалов. А то и ещё хуже - лишиться девственности в результате группового изнасилования, устроенного пьяными лахудрами где-нибудь на лоне природы. Предпосылки твои налицо (женилка-то выросла), да и процесс, как ты говоришь, объективен (женилка-то поработала) - а результат совершенно различен, как в данный момент, так и в плане твоей дальнейшей жизни. В третьем варианте ты можешь вообще приобрести стойкое отвращение к каким бы то ни было предпосылкам.
Последний раз редактировалось: Старик Ромуальдыч (Ср Янв 31, 2007 1:51 am), всего редактировалось 1 раз
В разговоре на Патриарших, например, Воланд даже мысли не допустил, что жизнью НИКТО не управляет и что всё идёт само собой.
Как же Воланд мог допустить такую мысль, если он точно знал кто управляет?
Однако, я согласен с твоими возражениями по поводу сравнения человечества с Wndows. Разница в первую очередь заключается в том, что детище Билла Гейтса всеми правдами и неправдами старается выжить, в то время как человечество, как система постоянно балансирует на грани самоуничтожения...
Возвращаясь к метафизике, кто-то (или что-то) должен на протяжении вот уже по крайней мере 10 тысяч лет препятствовать этому самоуничтожению? _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
"Как же Воланд мог допустить такую мысль, если он точно знал кто управляет?" - Да, но собеседники-то этого не знали! Они-то считали себя атеистами и по простецкой гордыне своей считали, что управляет миром человек. За каковую дешёвенькую гордыньку Воланд и не преминул уцепиться, аккуратненько уведя разговор от темы "Есть ли Бог?" к теме "Управляет ли чем-нибудь человек?" Где и надрал Берлиозу его детски надменную редакторскую жопу. Играючи.
А потом окончательно убил собеседников тем, что, мол, не надо никаких доказательств... ну-ну.
"Возвращаясь к метафизике, кто-то (или что-то) должен на протяжении вот уже по крайней мере 10 тысяч лет препятствовать этому самоуничтожению?" - А почему бы не предположить, что препятствует этому элементарный видовой инстинкт самосохранения, как у любого другого биологического вида? У Вячеслава Михайловича Рыбакова хорошо об этом сказано в финале великолепной, на мой взгляд, повести "Дёрни за верёвочку". Тут, кстати, и размышления о роли интеллигенции в мире "в его минуты роковые". Вот цитата (извини за длинноту, но она здесь оправдана):
Вид в целом каким-то образом получает информацию из будущего. Особенно это касается информации о близящихся катаклизмах. Никакая отдельно взятая особь не осознает ее ни в малейшей степени — но вид в целом как бы чует нечто впереди и заблаговременно старается как-то перегруппироваться, реорганизоваться, с тем, чтобы избежать катастрофы. Причем, поскольку катастрофа находится на наиболее вероятном, на, так сказать, нормальном пути развития — иначе не возникло бы «видимого предчувствия» — «объехать» поджидающую в темноте пропасть можно, только стимулируя поведение маловероятное, ненормальное и затем выстраивая цепочки вызванных этим поведением маловероятных событий так, чтобы пинком редчайшего стечения обстоятельств выплеснуть из русла тупо, как вода под уклон, льющуюся в будущее биомассу. Мертвая материя всегда движется по наиболее вероятному пути, даже случайности не нарушают закона неубывания энтропии. Живая способна нарушать этот закон и уподобляется струйке воды, карабкающейся вверх по стене.
Первыми откликаются на бессознательные, совершенно инстинктивные попытки спрыгнуть с грозящего гибелью естественного хода дел те, кто по складу характера и так склонен к нестандартным мотивациям и кто, вдобавок, вообще все чувствует обостренно. Они и обычно-то находятся под сильным давлением. В те же моменты, когда им приходится переводить движение вида на объездной путь, они становятся особенно уязвимыми. При этом чудовищно то, что никто из них не действует целенаправленно. Просто раскачивающая гибельную прямолинейность доминанта странных, нелепых, иногда воспринимаемых даже как извращение — но всегда абсолютно, казалось бы, бесполезных, антипрагматичных — переживаний и поступков расцветает и разбухает вдруг как земляника-мутант, вымахавшая в рост человека и усыпанная плодами величиной с кокосовый орех.
В домеханических культурах существовали институты, как-то защищавшие таких людей. Категории «святости» или «блаженности» в христианстве либо исламе, или, например, «благородного мужа, не встретившего судьбы» у конфуцианцев… Буржуазная, а затем тоталитарная культура раздавили их в два нажима: первая сделала смехотворными, вторая — подрасстрельными. Понятия «чести» или хотя бы «порядочности», столь удачно оправдывавшие большинство видов антипрагматичного поведения, дававшие им общественно уважаемую мотивацию, уступили место понятию «смысла», «пользы». Но те поступки, которые продиктованы пользой, как раз и являются наиболее вероятными, за них голосует все животное в человеке, ибо польза есть ни что иное, в конечном счете, как сиюминутное срабатывание инстинкта самосохранения в социальной среде. Руководствуясь смыслом, обогнуть спрятанную в грядущем ловушку, еще не заметную уму, но для вида в целом уже ощутимую... — нельзя".
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 4751 Откуда: Nachуй надо
Добавлено: Ср Янв 31, 2007 7:45 am Заголовок сообщения:
Bober писал(а):
Однако, я согласен с твоими возражениями по поводу сравнения человечества с Wndows. Разница в первую очередь заключается в том, что детище Билла Гейтса всеми правдами и неправдами старается выжить..по отношению к чему? (ред.), в то время как человечество, как система постоянно балансирует на грани самоуничтожения...
Уважаемый, Бобёр..ты подвергаешь меня быть непонятым. Я проводил параллели, независимые друг от друга. Моя параллель состоит в отношении жизни и людей, к Windows и программой. Я не пытался сравнивать Windows и людей. Платформа (Windows) не пытается выжить в отношении программ и наоборот. Здесь ты всё перемешал. Жизнь- есть платформа, люди- есть программа. Жизнь к людям безразлична, так же как и Винд к прогам. Прочитав очень интересную ссылку Старче, я еще бы добавил ( в сущности его присутствие никогда и нигде не отрицается) в этот устойчивый альянс...Главного пользователя, управляющего этими программами, да и собственно платформой. Убеждённые фаталисты всегда утверждали свершение заранее прописанных, либо управляемых событий. И никакая "польза" (в меньшей степени) и "смысл" ( в большей) не способны дать гарантии предугадывать и избегать кому-то известных событий. Если ты не сорвался ночью в пропасть, значит- это не она. _________________ Ну, что хохлы прищурились?
Последний раз редактировалось: Kompozitor (Ср Янв 31, 2007 7:50 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 4751 Откуда: Nachуй надо
Добавлено: Ср Янв 31, 2007 7:48 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Но и себе отказывать в праве на мнение тоже не хочу. Не удалось нам убедить друг друга - ну и х..., т.е. мир с нами обоими. Кинемся друг другу на грудь, заключим друг друга в объятия и всё простим, как завещает великая Мегера?
Аминь... _________________ Ну, что хохлы прищурились?
Добавлено: Ср Янв 31, 2007 11:22 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Кинемся друг другу на грудь, заключим друг друга в объятия и всё простим, как завещает великая Мегера
Ну,Ромыч,за "великую" можешь и схлопотать по лбу..
А вот насчёт "кидания в объятия" для примирения ,я -за.
Миритесь,дети мои и больше ни-ни..аминь.. _________________ В жизни все не так, как на самом деле.С.Ежи Лец
От тебя всё приемлю, о трижды великая Мегера! Хоть в лоб, хоть по лбу!
Да сравнится блеск величия твоего с сияньем очей твоих, коее затмить способен лишь ореол бесконечной доброты твоей! Да падут земные народы к подобным газели ножкам твоим в рабском преклонении пред неземной красотою и мудростью твоей! И да вознесут тебя, о луноликая, на пьедестал брильянтовый с троном древа вечно тёплого, гладкого и живого! И да укажешь ты, о видящая далеко, верный да ровный путь народам сим к тому, что угодно Всевышнему!
Уф. Вот теперь можно и лоб подставить. Пылающий от и уповающий на.
...никакая "польза" (в меньшей степени) и "смысл" ( в большей) не способны дать гарантии предугадывать и избегать кому-то известных событий. Если ты не сорвался ночью в пропасть, значит- это не она.
Спор о фатализьме и детерминизьме, старый как мир, а, главное, абсолютно безнадёжный. Единственный более-менее разумный вывод, к которому можно прийти после сотрясения воздухов на эту тему, давным-давно сформулировал Александр Дюма в последних словах графа Монте-Кристо:
"пока не настанет день, когда господь отдернет пред человеком завесу будущего, вся человеческая мудрость будет заключена в двух словах:
Ждать и надеяться".
P.S. А зачем же твой Главный Пользователь отнимает у людей механизм самосохранения, делая (или позволяя делать) "непрактичные" понятия чести и порядочности смехотворными и подрасстрельными? Мы что, Ему надоели?
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 4751 Откуда: Nachуй надо
Добавлено: Чт Фев 01, 2007 8:59 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Kompozitor писал(а):
...никакая "польза" (в меньшей степени) и "смысл" ( в большей) не способны дать гарантии предугадывать и избегать кому-то известных событий. Если ты не сорвался ночью в пропасть, значит- это не она.
Спор о фатализьме и детерминизьме, старый как мир, а, главное, абсолютно безнадёжный. Единственный более-менее разумный вывод, к которому можно прийти после сотрясения воздухов на эту тему, давным-давно сформулировал Александр Дюма в последних словах графа Монте-Кристо:
"пока не настанет день, когда господь отдернет пред человеком завесу будущего, вся человеческая мудрость будет заключена в двух словах:
Ждать и надеяться".
P.S. А зачем же твой Главный Пользователь отнимает у людей механизм самосохранения, делая (или позволяя делать) "непрактичные" понятия чести и порядочности смехотворными и подрасстрельными? Мы что, Ему надоели?
В этой увлекательной партии шахматы рядом не стояли. _________________ Ну, что хохлы прищурились?
Уф. Вот теперь можно и лоб подставить. Пылающий от и уповающий на.
Ну и что теперь с тобой делать,о великий эсперантист?
Вознёс меня на пьедестал,а мне теперь от "живого" отмахиваться надо..дорогу указывать..
Не,таки скалка в нашем деле незаменимая весчь. _________________ В жизни все не так, как на самом деле.С.Ежи Лец
От живого не отмахиваться надо, а сидеть на нём. Я о троне.
Скалка - вещь в хозяйстве полезная.
(Сразу вспоминается Ленин в "Комедии строгого режима": "Нечеловеческая музыка! От неё хочется быть добрым, гладить всех по головкам... а по головкам гладить нельзя!!! По головкам надо бить, бить, бить!!!")
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах