"Ромыч, с тобой трудно спорить. Ты очевидные для меня вещи как-то так выворачиваешь, что я вроде и не согласен, ибо моё-то впечатление от оригинала совсем другое, и вроде у тебя всё правильно..." - А это у меня игрушка такая - не принимать очевидные вещи на веру. Слегка подросши, возмудевши и похужавши, при этом увидев развал своей страны, крах её идеологии, а затем и жидкий стул последовавших идеоложек (демокрадской, капуталистической, националистической и пр.), полюбил я не доверять первому впечатлению от оригинала и рассматривать любую одёжку со всех сторон, включая и изнанку. А потом уже делать самостоятельные выводы. Так что если ты не согласен - я с интересом с тобой поспорю и, может быть, накопаю что-нибудь новое для себя.
"Г-на Шато не хочу обсуждать. Врачу, исцелися сам. Моё мнение о хулителях Стругацких было, есть и будет однозначным". - Но выслушать-то их надо по-любому, иначе рискуешь пропустить что-нибудь вкусненькое. Шато привлёк меня именно нетрадиционным взглядом на вещи, к которым привыкли относиться с чуть ли не религиозным придыханием.
"Особенно если хулитель явно передёргивает, а где не может – там явно врёт". - Да вроде Шато очень уж явно нигде не врёт... ну да ладно, не хочешь обсуждать статью Шато - и чёрт с ней. Я тоже с большим удовольствием займусь обсуждением самих АБС. По ним, на мой взгляд, не одна хорошая диссертация плачет.
"ничего не стОит сытость для человечества, если нет Идеи, ради которой нужно жить". - Извини (ничего личного!), но это высокомерная и не очень умная точка зрения человека сытого и обеспеченного Идеей. Высокомерная, потому что очень многие люди в мире голодают (включая теперь и Россию), и трепаться о том, что без Идеи они сытости не достойны, весьма некузяво с моральной точки зрения. Не очень умная потому, что Идеи имеют склонность лопаться, как воздушный шарик, забрызгивая мир человеческой кровью и оставляя уцелевших и ох...евших адептов посреди дымящихся развалин на улице и в душе.
Так что воленс-неволенс приходится им возвращаться к мысли Достоевского о том, что все идеи в мире не стоят слезинки ребёнка. А отсутствие такой слезинки могут обеспечить не идеи, а, извини за банальность, сытость, безопасность и удовольствие от жизни. Идеи тут - не более чем яркий транспарант на празднике, который легко можно заменить гирляндой цветов.
Зарегистрирован: 16.07.2004 Сообщения: 14358 Откуда: Уездный город М.
Добавлено: Ср Дек 13, 2006 3:50 am Заголовок сообщения:
Старик Ромуальдыч писал(а):
Мао писал(а):
"ничего не стОит сытость для человечества, если нет Идеи, ради которой нужно жить"
...высокомерная и не очень умная точка зрения человека сытого и обеспеченного Идеей. Высокомерная, потому что очень многие люди в мире голодают (включая теперь и Россию), и трепаться о том, что без Идеи они сытости не достойны, весьма некузяво с моральной точки зрения. Не очень умная потому, что Идеи имеют склонность лопаться, как воздушный шарик, забрызгивая мир человеческой кровью и оставляя уцелевших и ох...евших адептов посреди дымящихся развалин на улице и в душе...
Я в растерянности... Ромыч, я говорил о том, что самое сытое общество обречено на сытые бунты, если нет Идеи, скрепляющей это общество. Возьмём Штаты. Общество уж куда какое сытое – тем не менее руководители его частенько приносят идеи, сплачивающие американский народ. То вокруг "Имприи зла", то вокруг терроризма. Где я говорил, что голодные не достойны сытости? Да ещё без идеи? Разговор-то наш двигался вокруг постэкспериментского Града да вокруг Хищных вещей, в которых нарисовано сытое общество БЕЗ ИДЕИ.
Что же касается лопанья идей, как воздушных шариков, то у толкового руководителя этих идей должно быть как говна за баней. Да, в общем-то объединяющей идеей может быть любая идея – долой розовые трусЫ, например. Лишь бы это было подано с подобающей харизматичностью. _________________ Все права запрещены.
Эх! Раззадорили своими рассуждениями, засранцы! Сел я ГО читать по тридесятому разу!
Меня эта штука прямо завораживает!
Вот "Жук в муравейнике" мне очень напоминает первые месяцы после демобилизации - очень многие мысли и чувства похожи! А ГО - как гипноз! Как картины Дали!
Я в растерянности... Ромыч, я говорил о том, что самое сытое общество обречено на сытые бунты, если нет Идеи, скрепляющей это общество. Возьмём Штаты. Общество уж куда какое сытое – тем не менее руководители его частенько приносят идеи, сплачивающие американский народ. То вокруг "Имприи зла", то вокруг терроризма. Где я говорил, что голодные не достойны сытости? Да ещё без идеи? Разговор-то наш двигался вокруг постэкспериментского Града да вокруг Хищных вещей, в которых нарисовано сытое общество БЕЗ ИДЕИ.
Что же касается лопанья идей, как воздушных шариков, то у толкового руководителя этих идей должно быть как говна за баней. Да, в общем-то объединяющей идеей может быть любая идея – долой розовые трусЫ, например. Лишь бы это было подано с подобающей харизматичностью.
Ну, виноват, не так понял. Я, собственно, имел в виду последние слова Жилина, выражающие общую идею книги. А идея проста, как всё прогрессорское: МЫ ненавидим, как ОНИ живут, и поэтому ИХ страну надо взорвать, желательно изнутри и руками ИХ самих. Думаю, это была последняя прогрессорская вещь шестидесятников-максималистов Стругацких. После этого они по нарастающей начали превращаться в антипрогрессоров. Вплоть до посылания этих прогрессоров нахер устами и делами Бойцового Кота Гага.
А Штаты в качестве примера ты зря взял. У них и без розовых трусов развлечений хватает. Общество-то неоднородно ни по классовому, ни по расовому признаку, а теперь - в результате следования прогрессорской идее - ещё и пользуется дружной международной ненавистью. Так что им всегда есть о чём поговорить. И до сытых бунтов далеко - по социологическим данным этого года, в США 35,9 миллионов бедных, или 12,5% всего населения. Если хочешь, могу дать разбивку по расам. Конечно, их бедные - это не эфиопские бедные (американская черта бедности - годовой доход ниже $18 725), но мы и сравниваем классы внутри американского общества, а не на международном уровне. От сытости их бедные бунтовать не станут, это уж точно.
Насчёт говна за баней - тут главное, чтобы это говно не воняло на всю мировую деревню, иначе голова будет болеть у всех. А оно воняет, причём с каждым днём всё сильнее... и народ начинает спрашивать себя, так ли уж нужна деревне эта баня. Так что данная идея (народ-демократияносец, one nation under God и прочие слова) себя уже не оправдала. Грош цена идее, которую надо насаждать штыками. Вспомни Союз.
Студиоз - завидую хорошей чёрной завистью! Мне сейчас архинекогда перечитывать весь "Град" целиком - а я бы с превеликим удовольствием. И теперь - с карандашом в руке.
Зарегистрирован: 16.07.2004 Сообщения: 14358 Откуда: Уездный город М.
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 2:48 am Заголовок сообщения:
Опять ты, Ромыч, меня не так понял. Я Штаты взял потому, что Идея там есть всегда (или почти всегда). Поэтому-то и нет там сытых бунтов – народ сплочён против то Гитлера, то Союза, то против Ирака. И насчёт насаждать штыками их народ был бы против, если бы войска Саддама пришли бы в Штаты, а так – ничё, терпят, и даже нравится. Хотя, конечно, тебе виднее. _________________ Все права запрещены.
Добавлено: Чт Дек 14, 2006 3:09 am Заголовок сообщения:
Думаю, что на сей раз я тебя понял правильно. И ответил, что Идеи сейчас в Штатах нет, а есть разброд и шатания. Кто вопит, что Ираку надо добавить женской пипиьски, кто орёт "Бери шинель, пошли домой", кому на эти дела насрать с высокой колокольни, а подавай ему права голубых и лесбиянок, чёрные своё гнут ("Опять обижают, бля!!!"), оставшиеся индейцы вовсю капусту рубят на казино, евреи, как всегда, бдят по поводу антисемитизма - т.е. по большому счёту, пока очередной 9/11 в жопу не клюнет, никакой общенациональной и уникальной Идеей у них и не пахнет. А как клюнет - так их Идея ничем не будет отличаться от Идеи любой другой страны, которую клюнуло в жопу.
А сытых бунтов, повторяю, у них нет потому, что:
(а) сыты далеко не все;
(б) полно других причин для конфликта;
(в) бошки искусно задурманены всякой хернёй, от бейсбола до рэпа, при этом на всё остальное - начхать.
Это ты меня спрашиваешь? Если да, то нет. Я никого не линчую. У меня и негров-то никаких нет.
А чёрные, насколько я понимаю, просто пользуются коньюнктурой, как и должна действовать любая социальная группа в любом нормальном обществе. Раз дали возможность - надо тянуть одеяло на себя сколько сил хватит. Другое дело, что с этого имеет всё общество. Если евреи, избавившись в своё время от дискриминации и получив зелёный свет куда угодно, оставили Штатам туеву хучу знаменитых имён практически во всех областях, то у чёрных пока - одна Кондолиза да несколько приличных чёрных актёров и исполнителей рэпа. Остальные, видимо, заняты чем-то другим.
Говорят, негры делятся на баскетболистов и музыкантов. Не знаю, куда отнести Кондолизу. Наверно, к баскетболистам.
Кстати, негров зря освободили. Пока они были угнетаемые, они пели и плясали блюз. Сейчас, видимо от счастья – рэп. _________________ Все права запрещены.
А если серьёзно, то старая негритянская музыка мне тоже нравится куда больше рэпа. Очень уважаю Ната Кинг Коула - обалденный голос, отличный выбор мелодий и утончённое (хотя бы по сравнению с современным) содержание.
Честно говоря, я не великий знаток соула, блюза и джаза, но отдам весь рэп оптом за What a wonderfool world Луиса. Впридачу к рэпу ещё и Майкла Джексона отдам. _________________ Все права запрещены.
С ума сошёл? Он нашего Ромуальдыча в постель к себе потащит! _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах