Добавлено: Ср Май 18, 2022 3:28 pm Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Бобёр, я тебе про один американский фильм расскажу, по нашему ТВ крутили (это, кстати, повод оценить "жестокость" российской цензуры).
Называется фильм "Джек Райан, теория хаоса".
Патамушта долги отдают только трусы, а не борцы за демократию. Вот так нынче ставится вопрос для американского зрителя.
Видел я этот фильм. Это последний из пяти фильмов, поставленных по романам Тома Клэнси. Во-первых даже название фильма в русском варианте искажено - shadow recruit переводится как теневая вербовка, никак не теория хаоса.
Во-вторых фильм был очень холодно принят американским зрителем собрав всего 50 миллионов долларов (предыдущие фильмы из серии про Джека Райана собирали по 120). Настолько холодно, что следующий фильм - Кардинал Кремля (The Cardinal of the Kremlin) решено было вообще не снимать. Ну и наконец, причём тут долги??? Сюжет картины о том, что некий российский бизнесмен перенаправляет потоки денег по секретным счетам с американской биржи на какие-то свои счета с целью обвала американской валюты (не очень понятно зачем, но это уже вопрос к автору романа). _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Май 19, 2022 4:02 am Заголовок сообщения:
Bober писал(а):
Censor писал(а):
Государство Россия заработала на международном рынке валюту, продавая реальный товар. Но часть этой валюты вернула покупателю этого товара за пару процентов годовых только за право напечатать свои деревянные рубли для внутреннего пользования. Ты представляешь насколько огромна эта часть? Она эквивалентна всей рублёвой массе в России. И этот валютный кусок изъят из российской экономики и добавлен к экономике "хозяина" валюты.
Бобёр, я прямо теряюсь даже как-то перед твоей наивностью. Ну хорошо, будем проходить начальную арифметику. Сколько бы не напечатали в России денег, их масса в любой произвольно взятый момент примерно соответствует валютным резервам. Если резервы не увеличились, а рублёвая масса добавилась, то, соответственно, снижается курс рубля по отношению к резервным валютам, что мы и наблюдали. И не надо тут изображать склеротика, я ж тебе всё это объяснил недавно и даже привёл текст солидного документа.
Цитата:
Китай не только пашет, но и стремительно наращивает военный поетнциал.
Естественно, там же не дураки, видят, что они под прицелом.
Цитата:
Насчёт не нападет, это ты тоже несколько не доработал. Совсем недавно (в 2021-м) был крупный вооружённый конфликт на границе с Индией, спровоцированный китайской армией.
Это какой крупный конфликт? Когда индийцы с китайцами подрались стенка на стенку врукопашную хрен знает по каким причинам. Скорее всего какой-то солдапёр через границу фак показал другому солдапёру и совершенно непонятно, кто первым начал. Даже индийцы с китайцами толком не разобрались, а ты-то откуда знаешь? В газете прочитал, да? Ну ещё бы, после этой драки американцы засуетились в Нью-Дели, принялись подзуживать Индию на продолжение конфликта. Но обломились. Индийцы с китайцами сами договорились и утихомирились.
Цитата:
Китай постоянно угрожает военным вторжением Тайваню, строит искусственные острова в Китайском море, на которых размещает военные базы... Короче, Китай тоже нельзя назвать белым и пушистым.
Аллё, Бобёр! Тайвань это, ваще-та, Китай по международным законам. Ты ж за сохранение территориальной целостности всех государств, да? Или ты за сохранение территориальной целостности отдельных государств? Видимо, второй вариант твой, да? Ты всей за независимость Тайваня, который не хочет быть в составе Китая, но категорически против независимости Донецкой и Луганской республик, которые не хотят быть в составе Украины. Причём, Украина, которая 8 лет подряд долбила эти республики из всех стволов - милая и пушистая и её нужно защищать, а Китай, который не трогает Тайвань - агрессор и его можно и нужно прессовать. А ведь мы договаривались любить логику...
Цитата:
Что касается врага номер раз, так это в первую очередь относится как раз к экономической сфере. Американцы и европейцы, позарившись на дешёвую рабочую силу, вложили огромные деньги в строителсьвто своих производств в Китае. При этом они совершенно не учли маленькую особенность китайского менталитета - китайцы начали активно копировать американские (и европейские) технологии и производить "свои" продукты по демпинговой цене, вытесняя с рынка "фирменные" (этот процесс я могу подробно описать на примере компании, в которой работаю)
А чего Пентагон в этой сфере делает? Есть же суды, арбитражи, штрафы...
Про Ирак, Иран, Сирию и Ливию придётся тебя просвещать практически с нуля. Я думал, ты в курсе дела, потому и упомянул эти страны походя. Но раз такое дело, то будет тебе отдельный пост про них.
А ты пока посмотри график курса евро к доллару и обрати внимание на резкое падение курса евро в 2008 и 2014 годах. И подумай, с чего бы эти падения совпали с экономическим кризисом, устроенном Америкой, и с геополитическим кризисом, устроенным ей же. _________________ Всем - всего!
Последний раз редактировалось: Censor (Чт Май 19, 2022 5:06 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Май 19, 2022 4:11 am Заголовок сообщения:
Bober писал(а):
Censor писал(а):
Бобёр, я тебе про один американский фильм расскажу, по нашему ТВ крутили (это, кстати, повод оценить "жестокость" российской цензуры).
Называется фильм "Джек Райан, теория хаоса".
Патамушта долги отдают только трусы, а не борцы за демократию. Вот так нынче ставится вопрос для американского зрителя.
Видел я этот фильм. Это последний из пяти фильмов, поставленных по романам Тома Клэнси. Во-первых даже название фильма в русском варианте искажено - shadow recruit переводится как теневая вербовка, никак не теория хаоса.
И чо?
Цитата:
Во-вторых фильм был очень холодно принят американским зрителем собрав всего 50 миллионов долларов (предыдущие фильмы из серии про Джека Райана собирали по 120). Настолько холодно, что следующий фильм - Кардинал Кремля (The Cardinal of the Kremlin) решено было вообще не снимать.
И чо?
Цитата:
Ну и наконец, причём тут долги??? Сюжет картины о том, что некий российский бизнесмен перенаправляет потоки денег по секретным счетам с американской биржи на какие-то свои счета с целью обвала американской валюты (не очень понятно зачем, но это уже вопрос к автору романа)
. Да-да, некий русский бизнесмен... ПО ЗАДАНИЮ МВД и Минфина России пытается обвалить доллар путём выброса на рынок кучи ценных бумаг США. Бобёр, ценные бумаги, выпускаемые казначейством США - это и есть долговые расписки США. Когда ты покупаешь такую бумажку, ты отдаёшь правительству США денюжку, а оно тебе платит процентик за использование твоей денюжки.
Так понятнее?
Бобёр, время от времени у меня создаётся впечатление, что ты прикидываешься. Но сегодняшнего дня я верю безоговорочно, что ты всё говоришь искренне и от души. Если аж целый пресс-секретарь аж целого Белого Дома заявляет, что инфляция в США растёт из-за "повышения цен Путина", что с тебя-то взять...
https://ria.ru/20220518/ssha-1789362612.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Как тебе объясняют- так ты и докладываешь. Причём, почему-то безоговорочно веришь "своим" источникам, как бы не расходились их заявления с реальностью. _________________ Всем - всего!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Май 19, 2022 6:27 am Заголовок сообщения:
Ну что, Бобёр, поехали по Ближнему востоку и Северной Африке.
Ирак.
Надеюсь ты в курсе, что США фальсифицировали данные о производстве ОМП в Ираке и под этим предлогом развалили и оккупировали страну? Настолько неловко получилось, что Тони Блэр даже извинялся перед... не-не! не перед иракцами. Перед британцами. Вопрос - нафига нужно было фальсифицировать повод для вторжения? Контроль над источниками нефти? А зачем? США прекраснейшим образом её покупали за доллары, которых у них, как у дурака махорки.
НО!
В 2000 году Багдад получил одобрение ООН на трансакции в евро (т.е. отказался от доллара в расчётах за нефть). Тут же в Ираке обнаружили бесчеловечную диктатуру и химическое оружие. И санкции! Хусейн поначалу намёки игнорировал, но потом уже готов был допустить любых инспекторов хоть куда, чтобы они убедились, что он ОМП не производит. Но это не спасло ни его ни страну. В 2003 году американцы при поддержке британцев вторглись в Ирак. Хусейна убили. А теперь Ирак уже не страна, а чёрт знает что под руководством Талибана. Зато берёт доллары и не вякает.
https://politinform.su/35549-pochemu-saddam-huseyn-prishedshiy-k-vlasti-blagodarya-cru-otkazalsya-ot-dollarov-v-polzu-evro.html
Продолжение следует... _________________ Всем - всего!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Май 19, 2022 3:15 pm Заголовок сообщения:
Иран
Тут такая детектива! Бобёр, ты ж наверняка читал о Шерлоке Холмсе, значит, знаком с методом дедукции и логического сопоставления. Вот этим мы здесь и займёмся.
Ядерная программа Ирана уходит корнями аж в 1957 год. Разумеется, вслух речь шла исключительно о "мирном атоме", но наверняка с прицелом на атом немирный. Трудно было не догадаться. Тем не менее Франция, ФРГ, США с удовольствием сотрудничали с Ираном в этом вопросе. Да ещё как тесно сотрудничали!
Цитата:
В 1974 году ОАЭИ за 1 млрд долларов США приобрела десятипроцентный пакет акций газодиффузионного завода по обогащению урана, строившегося в Трикастене (Франция)[7], у международного консорциума «Еurodif», совладельцами которого являлись испанская компания ENUSA[es], бельгийская «Synatom»[en], итальянская ENEA[it][8]. При этом Тегеран получил право выкупать продукцию завода и иметь полный доступ к обогатительной технологии, разрабатываемой консорциумом. Для подготовки иранских ученых и инженеров, которым предстояло эксплуатировать АЭС в 1974 г. в Исфахане совместно с французскими специалистами было начато строительство второго в стране Ядерного исследовательского центра. К 1980 году планировалось разместить в нём исследовательский реактор и установку по переработке ОЯТ французского производства[9].
Видишь, и технологии и материалы - всё пожалуйста. А ещё американцы продали Ирану маломощный реактор для исследовательских целей, а ещё в 1975 году немцы принялись строить в Иране полноценную АЭС. И всё было в порядке.
Потом случилась исламская революция и Иран сгоряча всех послал, ядерная программа заглохла. Однако, через несколько лет шевеления в этом направлении возобновились.
В 1992 году Иран подписал соглашение с Россией в области развития ядерной энергетики, а в 1995 году Россия приступила к достройке той же самой немецкой АЭС. И в том же году США вводят торгово-экономические санкции против Ирана. Ну вот так вот - немцам строить АЭС можно, а России низя.
Иран обиделся и с 2000 года начал пытаться организовать у себя нефтяную биржу, где торговля шла бы в любой валюте, кроме доллара. И даже что-то там у него начало получаться. В 2003 году США обвинили Иран в разработке ядерного оружия и понеслось...
США давили Иран санкциями, а Иран работал над реализацией идеи нефтяной биржи. И её даже открыли в 2008 году, но тут же случилась большая техническая лажа - порвался подводный кабель, необходимый для работы биржи. Какое удивительное совпадение! Короче говоря, не взлетела идея, в 2020 году её окончательно похоронили.
А теперь чуть подробнее о последних событиях... Следи за датами и логически сопоставляй.
2015 год
Иран подписывает "Ядерную сделку", согласно которой прекращает все работы по по вработке оружейного плутония и ваще всякие подвижки на эту тему. МАГАТЭ подтверждает, что Иран действительно заморозил свою программу. Санкции с Ирана снимаются.
2 марта 2018 года
Иран запретил осуществлять импортные сделки в долларах США, сообщил телеканал Press TV в своем YouTube-канале. Таможенные органы страны не будут обрабатывать декларации или заказы на ввоз товаров в случае, если в транзакциях используется доллар.
В мае 2018 года
президент Соединенных Штатов Дональд Трамп объявил о выходе из ядерной сделки и возобновлении антииранских санкций. Европейские страны позднее начали разрабатывать механизмы, которые позволят предпринимателям из ЕС сотрудничать с Тегераном без опасения санкций.
И МАГАТЭ и все остальные заинтересованные стороны принялись задавать вопросы США:
- Вы чё докопались-то? Всё ж в порядке, Иран блюдёт договор!
Возникла неловкая пауза. США надо было что-то отвечать, а сказать-то и нечего. Но тут подсуетился Израиль. Легендарный МОССАД похищает Иранский ядерный архив! США получает доказательства! Доказательства чего? Ну давай посмотрим. Эта операция МОССАДа - отдельная песня и я её немножко тут напою.
По официальной версии израильские разведчики стырили полтонны материалов по военным ядерным разработкам Ирана. При этом всё прошло тихо, без стрельбы и жертв и не попался ни один израильский агент! Мир офигел и снова стал задавать вопросы - КАК?! Это ж не переписка министерства сельского хозяйства! Это ж сверхсекретные материалы! Причём, как утверждали Израиль и США, ОРИГИНАЛЫ!
Июль 2018 года
The New York Times публикует подробности секретной операции израильских спецслужб. Оказывается, тупорылые иранцы свезли все материалы в какой-то богом забытый склад, который не охранялся по ночам. Вот такой, понимаете ли, режим - днём он охранялся, а ночью нет. Как стемнело - заходи, кто хочет, бери, что хочет. Израильтяне зашли и взяли. И вывезли через границу. И не потеряли ни одной бумажки.
У мирового сообщества возник вопрос - чё за хрень?! Зачем такие важные материалы хранить в каком-то сарае да ещё без толковой охраны?
- А это иранцы специально, чтоб никто не догадался! - ответили израильские гении разведки. - Но мы ж евреи! Догадались!
Согласитесь, что это бред сивого Рабиновича. Если кто-то подумает, что я чего-то недоговариваю, или просто вру - пожалуйста, читайте об этой операции в израильском источнике. Я даже настойчиво рекомендую прочесть эту хрень, картинки с "доказательствами" посмотреть. И вы увидите, что эта брехня не белыми нитками шита, а оранжевыми канатами.
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5310903,00.html
Но пусть даже "похищенные" документы подлинные. Отключим здравый смысл и поверим на минуточку. И где здесь нарушение условий ядерной сделки Ираном? Ну да, иранцы сохранили материалы ранних исследований - и чо? Теперь-то они их не ведут, оружейный плутоний не вырабатывают.
Короче говоря, никто в эту ахинею не поверил. США санкции против Ирана ввели, а ЕС и Россия принялись искать и находить пути сотрудничества с Ираном в обход американских санкций. Но делали это осторожненько, т.е. неэффективно. А вот Китай забил хрен на хотелки США и активно входит в Иран товарами, услугами и капиталами. Китайцев интересует иранская нефть и они её получили. И теперь их от неё не оторвёшь.
Иран, разумеется, возмутился этим похабством США, да и нерешительность России с ЕС тоже настроения им не добавили. А вот такой конкретный партнёр, как Китай, очень даже приободрил.
- Коли нас без вины виноватыми сделали, - решили иранцы, - так почему бы не возобновить выработку оружейной ядерной начинки? И почему бы не продолжить ядерные исследования в этом направлении?
Сказано - сделано. Иран принялся ПОЭТАПНО и ДЕМОНСТРАТИВНО возобновлять работы военного назначения. Если коротко, то выглядит это примерно так:
- А вот мы забили на этот пункт договора... Ну, что скажете?
- Молчите? Тогда мы забили на вот этот пункт. Ну? Может, давайте жить дружно?
- Не хотите? Хорошо, а если мы ещё на пару пунктов забьём?
Конечно, это шантаж со стороны Ирана. Но винить его за это нельзя - не он первым начал. В конце концов, Иран таким образом хочет заставить выполнять условия ядерной сделки всех её участников.
Цитата из Википедии
Цитата:
Тегеран заявил, что будет соблюдать условия соглашения о ядерной программе, если Евросоюз сможет компенсировать урон, который нанесут ему санкции Вашингтона. С 7 августа в ЕС вступает в силу обновлённый Блокирующий устав, положения которого направлены на защиту европейских компаний от влияния экстерриториальных санкций США[8][9]; предпринимаются соответствующие меры[10]. Советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон заявил, что Соединенные Штаты не позволят Евросоюзу или кому-то ещё обходить американские санкции в отношении Ирана[11].
8 июля 2019 года этот Болтон заявил:
Цитата:
И мы только начинаем. В ноябре мы восстановили удушающие санкции, которые изначально и заставили Тегеран сесть за стол переговоров. Однако мы на этом не остановились, так как цель президента [Дональда Трампа] - заключить путем переговоров новую сделку, которая будет отвечать всем интересам Соединенных Штатов"
Вот так вопрос ставится. Уже вслух, не скрываясь.
И США действительно прут напролом. Начинаются провокации. Например, танкер подорвали и свалили ответственность на Иран. И снова как-то через задницу всё получилось. По версии США иранские подводные пловцы присобачили подводные мины к борту танкера. А одна не взорвалась и её нашли доблестные американцы. Выше ватерлинии. Подводную мину. И пробоина в танкере выше ватерлинии. Разумеется, в эту чушь опять никто не верит. Даже верные друзья США японцы.
https://rg.ru/2019/06/14/iaponskij-vladelec-sudna-oproverg-versiiu-ssha-o-vzryve-tankera-iranskoj-minoj.html
Короче говоря, Иран упёрся и доллар не юзает. США его давят санкциями. Но это возмущает даже ЕС. А ядерная программа... Да кого пугают эти хилые потуги? ЕС, к примеру, не пугает. Всему миру понятно, что это лишь повод для США.
Бобёр, ты хоть чуточку благодарен мне за то, что я тебя просвещаю?
Добавлено: Чт Май 19, 2022 3:23 pm Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Ирак.
Ирак... это отдельная тема. До 1990-го Садам Хуссейн был другом США. На протяжении 1980-х Штаты из соображений политической и экономической целесообразности закрывал глаза на использование С. Хусейном химического оружия против иранских войск и курдов, содействовал укреплению военного потенциала Ирака, оказывал дипломатическую поддержку, предоставлял значительные финансовые займы. На тот момент ни Ирак, ни регион Персидского залива в целом не были объектами пристального интереса США, так как все внимание было приковано к европейским событиям. В то время, как казалось, появились более важные проблемы – крушение социалистических режимов в Восточной Европе и утрата Советским Союзом своего былого влияния, в том числе в регионе Ближнего и Среднего Востока. А в Заливе США имели, как они считали, надежного гаранта стабильности в лице С. Хусейна и были заинтересованы в сохранении статус-кво. Всё резко изменилось 2 августа 1990 года, когда Ирак вторгся в Кувейт и оккупировал его. В тот же день Совет Безопасности принял резолюцию, в которой осудил это вторжение и потребовал, чтобы Ирак незамедлительно и безусловно отвел свои силы на позиции, которые они занимали днем ранее. Через несколько дней Совет ввел против Ирака обязательные санкции на поставки вооружений и экономические санкции. 8 августа "Свободное временное правительство Кувейта" обратилось к Хусейну с просьбой: "Кувейт должен вернуться в лоно родины – великий Ирак". Эта "просьба" была удовлетворена, и Ирак объявил о включении Кувейта в состав страны на правах девятнадцатой провинции (ничего не напоминает?). Поскольку Ирак плевал с высокой колокольни на резолюции СБ ООН, Совет принял резолюцию, в которой предусматривалось, что если к 15 января 1991 года Ирак полностью не выполнит все резолюции Совета, касавшиеся оккупации Кувейта, то государства-члены, сотрудничающие с законным правительством Кувейта, будут уполномочены использовать все «необходимые средства», чтобы принудить Ирак к этому и восстановить международный мир и безопасность в районе. 17 января 1991 года силы антииракской коалиции во главе с США начали боевые действия против Ирака – операцию "Буря в пустыне". Теперь Садам был уже не друг, а враг. Вторая война против Ирака была продиктована желанием Джорджа Буша получить контроль над иракской нефтью. Получив контроль над Ираком США сможет полностью подавить влияние ОПЕК на мировом рынке нефти, а американский бизнес в иракской нефтяной сфере полностью вытеснит оттуда китайские, российские, французские, индийские и индонезийские компании... Официальным поводом для начала войны стали действия Саддама Хусейна, который не выполнял положений многочисленных резолюций СБ ООН, предусматривавших демонтаж иракских программ создания оружия массового уничтожения. Инспектора ООН действовали в Ираке на протяжении семи лет — с мая 1991-го по август 1998 года, когда Ирак отказался от проведения дальнейших проверок. До сентября 2002 года все попытки вернуть инспекторов в страну наталкивались на сопротивление Хусейна.
20 марта 2003 г с территории Кувейта началось вторжение антииракской коалиции - около 157 982 солдат и офицеров из США, 45 000 британских войск, 2000 австралийских солдат и 194 польских бойцов начали наступление из Кувейта, а с севера ударили курды. Декларировалось, что война ведется не с иракским народом и государством, а с диктатурой Хусейна. Изначально ожидалось, что иракцы восторженно встретят своих освободителей (снова напрашивается аналогия).
В результате войны, продлившейся с 20 марта по 9 апреля, иракская армия была полностью уничтожена, Хуссейн арестован и казнён, в стране началась бесконечная гражданская война. Позднее было установлено, что Ирак прекратил развитие программ создания ядерного оружия после 1991 года и тогда же уничтожил свои запасы химического и биологического оружия. _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Май 19, 2022 3:42 pm Заголовок сообщения:
Бобёр, давай по делу говорить, ага? Я тебе привёл даты и факты. Сопоставляй. Кстати, ты каким-то удивительным образом пытаешься снять вину с США - мол, вторглись они в Ирак не из-за отказа от доллара, а с благородной целью подгрести под себя иракскую нефть. Ну это ж совсем другое дело! Да?
А теперь включаем логику. За каким хреном эту нефть подгребать? Ирак, что ли, отказывался её продавать? Нифига. Пжалста, покупайте, кто хочет, но за евро. Почему нет? Нефть иракская, имеет полное право продавать, как хочет. А после разгрома Ирака нефть точно так же оттуда поступает, но за доллары. Вот и всё, что поменялось после вторжения.
Думай, думай, Бобёр. Не нужно просто цитировать статьи, нужно их ещё и с реальностью сопоставлять.
И ещё вдогонку, коли уж ты зачем-то решил в историю углубиться.
Bober писал(а):
На протяжении 1980-х Штаты из соображений политической и экономической целесообразности закрывал глаза на использование С. Хусейном химического оружия против иранских войск и курдов
"Закрывали глаза"? США поставляли Ираку химическое оружие. И эти снаряды с полупротухшей химией сами же американцы и нашли после вторжения. И это была ВСЯ химия Хуссейна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_помощь_Ираку_в_ирано-иракской_войне#Химический_и_биологический_экспорт
В сухом остатке имеем: США выдумали повод разрушить Ирак, убить собственными силами или спровоцировать убийство сотен тысяч людей в результате чего иракская нефть снова продаётся за доллары. И пришедший к власти в Ираке Талибан будет жить спокойно, пока не замахнётся на доллар.
И эти люди чего-то там гундят об агрессии России... _________________ Всем - всего!
Добавлено: Чт Май 19, 2022 5:45 pm Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Кстати, ты каким-то удивительным образом пытаешься снять вину с США - мол, вторглись они в Ирак не из-за отказа от доллара, а с благородной целью подгрести под себя иракскую нефть. Ну это ж совсем другое дело! Да?
Где ты увидел, что я пытаюсь снять вину с США за войну в Ираке?
Цитата:
А теперь включаем логику. За каким хреном эту нефть подгребать? Ирак, что ли, отказывался её продавать? Нифига. Пжалста, покупайте, кто хочет, но за евро. Почему нет? Нефть иракская, имеет полное право продавать, как хочет. А после разгрома Ирака нефть точно так же оттуда поступает, но за доллары. Вот и всё, что поменялось после вторжения.
Одержимый своей идеей ты очень невнимательно читаешь то, что пишу я. Первая война в Ираке была в 1990-м, а заяву о переходе на расчёты в евро Ирак сделал после аналогичного заявления Ирана в 2000-м. Это ничего что между этими событиями 10 лет? Кроме того, ты написал, что якобы идею Ирака о расчётах в евро одобрила ООН - это ложь. В 2002-м ООН утвердила базовые формулы для осуществления расчетов по поставкам иракской нефти... в долларах https://www.spglobal.com/commodityinsights/en
Цитата:
Не нужно просто цитировать статьи, нужно их ещё и с реальностью сопоставлять.
Вот и сопоставляй, а не выдёргивай только то, что укладывается в твою теорию.
Вот, ознкомься с мнением российских экспертов (заметь, статья датирована октябрём 2021-го): https://www.gazeta.ru/business/2021/10/14/14093647.shtml _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Май 19, 2022 6:30 pm Заголовок сообщения:
Bober писал(а):
Одержимый своей идеей ты очень невнимательно читаешь то, что пишу я. Первая война в Ираке была в 1990-м, а заяву о переходе на расчёты в евро Ирак сделал после аналогичного заявления Ирана в 2000-м. Это ничего что между этими событиями 10 лет?
Ну ты прав, конечно, 2000 - 1990 = 10. И что? Что это доказывает или опровергает?
Цитата:
Кроме того, ты написал, что якобы идею Ирака о расчётах в евро одобрила ООН - это ложь. В 2002-м ООН утвердила базовые формулы для осуществления расчетов по поставкам иракской нефти... в долларах https://www.spglobal.com/commodityinsights/en
Бобёр, ну веди же себя прилично! Я написал, что в 2000 году Ирак перешёл на евро с согласия ООН, а ты пишешь о 2002 годе. На тебе ссылку на радио Свобода. Устроит источник, финансируемый государством США?
Цитата:
Прага, 1 ноября 2000 г. (Радио Свобода) -- Ирак продолжает реализацию своих планов по прекращению использования доллара США в нефтяном бизнесе, несмотря на предупреждения, что этот шаг не имеет финансового смысла.
Багдад на этой неделе настоял и получил одобрение ООН на продажу нефти через программу "Нефть в обмен на продовольствие" за евро только после 6 ноября. Ирак пригрозил приостановить весь экспорт нефти - около 5процентов от общего объема в мире - если организация отклонит запрос.
https://www.rferl.org/a/1095057.html
Кроме того, эти нюансы тоже ничего не доказывают и не опровергают. Есть факт - Ирак перешёл на евро и торговал в евро, а потом его раздолбали по сфальсифицированному поводу и теперь Ирак торгует в долларах. И претензий к нему нет.
Всё, Бобёр. Если у тебя только такие возражения, то предлагаю закрыть тему с Ираком. Тебя ещё Иран ждёт, посмотри мой пост выше. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Чт Май 19, 2022 9:08 pm Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Тебя ещё Иран ждёт, посмотри мой пост выше.
Ты так носишься с идеей об иранской нефтяной бирже, а между тем, умышленно или нет, ты искажаешь факты. Давай проследим хронологию и события вокург этой биржи:
В мире существуют две нефтяные биржи – в Нью Йорке и в Лондоне.
Идея альтернативной нефтяной биржи появилась на свет стараниями англичанина Криса Кука (бывший директор за соблюдением нормативных требований и надзором за рынком на Лондонской бирже) и иранского финансиста Мехди Мослехи в 2000-м году
В 2001-м они пришли к выводу, что Иранский город Киш по своему местоположению явялется идеальным местом для этой биржи.
Первое сообщение об иранской нефтяной бирже появилось в 2005-м, когда было объявлено, что она откроется20 марта 2006 года
Открылась она 17 февраля 2008, причём трансакции проходили в иранских реалах и всех основных валютах (включая доллары). В том же году 1 февраля произошёл обрыв интернет-кабеля между Катаром и ОАЭ, который многие связывают с открытием иранской биржи (вообще-то обрыв интернет-кабеля в этих широтах не такая уж и редкость, это случалось и до и после 2008 года, но поскольку в данном случае чудесным образом этот обрыв не повлиял на работу интернета ни в Ираке, ни в Израиле, ни в других странах Ближнего Востока, кроме Ирана, Катара и ОАЭ, то напрашивается теория заговора). Тем не менее, Интернет был восстановлен и биржа открылась. Кстати, Россия покупала иранскую нефть на этой бирже и перепродавала её на Лондонской как российскую помогая Ирану обходить санкции по ограничению продажи нефти и попутно обогощаясь долларами.
В марте 2012 иранская нефтяная биржа объявила, что не будет принимать на торгах американские доллары, а только евро, йены, юани, рупии, или корзину валют.
Просуществовала иранская биржа до 7 января 2020-го когда было оъявлено о её закрытии.
Теперь по санкциям: первые санкции были наложены на Иран в ноябре 1979-го после захвата америкаского посольства в Тегеране во время исламской революции, когда 52 американских дипломата и сотрудника посольства оказались заложниками (Иран требовал экстрадировать шаха, который был на лечении в США и принести извинения иранскому народу за вмешательство в политическую жизнь Ирана). Тогда были арестованы иранские счета в американских банках, а также запрещён импорт иранских товаров за исключением продуктов питания и ковров.
Санкции были расширены Биллом Клинтоном в 1995-м в ответ на строительство АЭС (заметь, немцы строили до исламской революции, а Россия впряглась когда Иран был уже совсем дургой страной – милитаризованной и агрессивной). В новом пактете запрещалась какая-либо торговля и инвестиции в иранскую экономику.
В декабре 1996-го СБ ООН призвал Иран свернуть программу по обогащению урана и объявил эмбарго на продажу Ирану всего, что связано с обогащением урана. Работа по строительству обогатительных реакторов была возобновлена Ираном в 2005-м при активной помощи со стороны России.
В 2007-м Иран прекращает сотрудничество с МАГАТЭ и не допускает сотрудников этой организации к ядерным оъектам. В ответ СБ ООН вводит новые санкции – на этот раз на государственные банки и все грузовые авиаперевозки, а также снова замораживает иранские вклады в международных банках.
В 2010-м СБ ООН вводит 4-й раунд санкций, куда включатся запрет на продажу Ирану наступательного вооружения, а Евросоюз запрещает создание совместных предприятий с иранскими компаниями, а также экспорт в Иран вооружений и оборудования для ядерной энергетики.
В 2012-м сначала США, а потом и ЕС зарещают импорт иранской нефти (вот был праздник для китайцев!)
https://www.aljazeera.com/economy/2012/10/17/timeline-sanctions-on-iran
Ну а дальше по твоему тексту... за исключением того, что ЕС не ищет сотрудничества с Ираном в то время как Россия год от года расширяет это сотрудничество, в том числе продавая Ирану запрещённое резолюцией ООН вооружение, в частности самолёты МИГ-29 и СУ-24 и ударные вретолёты Ми-28Н "Ночной охотник" и Ка-52 "Аллигатор". _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пт Май 20, 2022 5:03 am Заголовок сообщения:
Bober писал(а):
Ты так носишься с идеей об иранской нефтяной бирже, а между тем, умышленно или нет, ты искажаешь факты.
Я паренёк ответственный, за базары отвечаю и поэтому взволновался. И стал искать, где и чего я исказил. Внимательно прочёл и перечёл и ещё раз перечёл твой пост. Обнаружил следующее.
1.
Сначала ты приводишь некоторые уточнения того, что написано мной. Ну хорошо, уточнил. Но ведь не опроверг.
2.
Потом ты пишешь об Иранской нефтяной бирже
Цитата:
Открылась она 17 февраля 2008, причём трансакции проходили в иранских реалах и всех основных валютах (включая доллары).
В марте 2012 иранская нефтяная биржа объявила, что не будет принимать на торгах американские доллары, а только евро, йены, юани, рупии, или корзину валют.
Вот тут расхождение у нас с тобой по датам. Это ничего не меняет в сути, но хорошо, давай разберёмся с датами. Вот тебе цитата из англоязычной Википедии
Цитата:
В декабре 2006 года агентство Bloomberg со ссылкой на две иранские газеты сообщило, что министр экономики Ирана Давуд Данеш-Джафари Иран хочет сократить долларовые транзакции до минимума[23]
Март 2007 Газета New York Times сообщила, что китайская государственная компания Zhuhai Zhenrong Trading, крупнейший покупатель иранской нефти в мире, начала платить за свою нефть в евро в конце прошлого года. Иранские официальные лица в течение нескольких месяцев заявляли, что более половины клиентов членов ОПЕК переключили свою платежную валюту с доллара, поскольку Тегеран стремится диверсифицировать свои резервы, но новости об изменении Zhenrong являются первым внешним подтверждением. Япония также объявила, что готова перейти с долларов США на иены.[24] В марте 2007 года центральный банк Ирана объявил, что Иран сократил свои долларовые активы примерно до 20% своих валютных резервов в ответ на враждебность США.[25]
В сентябре 2007 года японская Nippon Oil согласилась покупать иранскую нефть за иены[26]
Декабрь 2007 года Иран прекращает принимать доллары США за нефть[27]
Санкции были расширены Биллом Клинтоном в 1995-м в ответ на строительство АЭС (заметь, немцы строили до исламской революции, а Россия впряглась когда Иран был уже совсем дургой страной – милитаризованной и агрессивной).
Ну так и у меня написано то же самое - в 1995 году США ввели санкции против Ирана за то, что русские взялись вместо немцев достраивать АЭС, которая не может быть использована в принципе для выработки оружейного плутония или чего там ещё. Или ты намекаешь, что немцы строили АЭС НЕмирного назначения? Или что США имеет право вмешиваться в мирные энергетические программы суверенного государства, потому что это государство не любит Америку?
4.
Ну и в завершение ты пишешь
Цитата:
за исключением того, что ЕС не ищет сотрудничества с Ираном
Никакого "за исключения", Бобёр. Ты поленился читать материалы по моим ссылкам, но я-то их прочёл. После 2018 года, когда Америка ваще по беспределу наехала на Иран, ЕС искал способы обойти американские санкции
Цитата:
В Евросоюзе выразили сожаление в связи с решением Вашингтона восстановить санкции. Тегеран заявил, что будет соблюдать условия соглашения о ядерной программе, если Евросоюз сможет компенсировать урон, который нанесут ему санкции Вашингтона. С 7 августа в ЕС вступает в силу обновлённый Блокирующий устав, положения которого направлены на защиту европейских компаний от влияния экстерриториальных санкций США[8][9]; предпринимаются соответствующие меры[10]. Советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон заявил, что Соединенные Штаты не позволят Евросоюзу или кому-то ещё обходить американские санкции в отношении Ирана[11].
В ноябре 2018 года Иран был отключён от международной межбанковской системы SWIFT[12].
31 января 2019 года Германия, Франция и Великобритания дали официальный старт работе инструмента взаиморасчётов с Ираном, призванного сохранить торгово-экономические отношения с этой страной и не допустить попадания европейских компаний под антииранские санкции США;
Полагаю, с Ираном мы тоже закончили. О Ливии и Сирии писать, или на слово поверишь, или сам о них прочтёшь и просто кивнёшь? _________________ Всем - всего!
Добавлено: Пт Май 20, 2022 4:48 pm Заголовок сообщения:
Я думаю нет смысла продолжать толочь воду в ступе. Я уже давно понял что ты пытаешься оправдать военное вторжение России в Украину тем, что США неоднократно совершали агрессию против других государств для решения экономических проблем.
Давай отвлечёмся от геополитики и рассмотрим простую ситуацию: ты сидишь в кафе скромно попивая армянский коньячок под хорошую закуску и размышляешь о том, что вот некий олигарх (Абрамович, или Дерипаска) прикарманил в смутные 90-е государственных средств и предприятий и живёт как сыр в масле катаючись, а ты, сколько ни работай всё равно только крохи с олигархского стола иметь будешь... И тут в кафе входит бандит, вооружённый до зубов, и начинает грабить посетителей. У кого деньги забрал, у кого цепочку с шеи сдёрнул, приглянувшуюся женщину трахнул... Ты тихонько за столом сидишь, не мешаешь, хотя в кармане пистолет ляжку греет и ты думаешь: если меня тронет, убью гада. Не трогает, видит что у тебя из кармана рукоятка пистолета высовывается. Пограбил, потрахался бандит да и ушёл жить припеваючи да награбленным наслаждаться. А ты призадумался: эвона как всё просто - наставил дуло на пузатого с золотыми часами и часы твои. Достаёшь ты тогда свой пистолет из кармана и начинаешь грабить тех, кого предыдущий грабитель не ограбил – у кого деньги, у кого перстень золотой, а тёлка за соседним столиком ну такая классная, что не трахнуть её ну просто никак нельзя... В душе ты понимешь, что ты совершаешь преступление, но в тебе клокочет праведное негодование: а чо, ему можно было, а мне нельзя?
А теперь давай проанализируем описанную мной ситуацию с точки зрения геоморали. Смогут ли посетители того кафе забыть и простить тебя? (про первого-то грабителя они уже не думают, потому что ты был после него, да и обдирал он не до нитки, оставляя мелочь чтоб домой добраться могли - гуманист) Примет ли тёлка, что сидела за соседним столиком, твои оъяснения что ты от большой любви её под дулом пситолета изнасиловал? И наконец, когда ты домой придёшь, а по новостям уже по всем каналам рассказывают и показывают твои художества в кафе, поймут ли тебя твои домочадцы, сможешь ли ты смотреть в глаза жене, детям и внукам? И главное: как они теперь с этим жить будут, зная что глава семьи – насильник и бандит с большой дороги, ничем не отличающийся от других таких же бандитов? _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Пт Май 20, 2022 5:16 pm Заголовок сообщения:
Bober писал(а):
Я думаю нет смысла продолжать толочь воду в ступе. Я уже давно понял что ты пытаешься оправдать военное вторжение России в Украину тем, что США неоднократно совершали агрессию против других государств для решения экономических проблем.
Нет.
Попробуй ещё. Или, если хочешь, я продолжу. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Пт Май 20, 2022 7:40 pm Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Bober писал(а):
Я думаю нет смысла продолжать толочь воду в ступе. Я уже давно понял что ты пытаешься оправдать военное вторжение России в Украину тем, что США неоднократно совершали агрессию против других государств для решения экономических проблем.
Нет.
Попробуй ещё. Или, если хочешь, я продолжу.
продолжай, мне интересно _________________ Меня не смутил Ваш вопрос, я просто не знаю с какой руки Вам по харе врезать.
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Сб Май 21, 2022 7:27 pm Заголовок сообщения:
Bober писал(а):
продолжай, мне интересно
Спасибо.
Тогда расскажу ещё о Ливии, будет интересно. Мне так кажется.
Каддафи, конечно, был мужиком неоднозначным, вроде как поддерживал всяких экстремистов, однако, с 2000-х годов поумерил революционный пыл. В собственной стране добился немалых социально-экономических успехов - относительно высокий уровень жизни, рекордно низкий уровень инфляции, социальные гарантии. В Африке его уважали, в 2008 году избрали королём африканских королей, а в 2009 году избрали председателем Африканского союза. И тут его чёрт дёрнул:
1. объявить курс на объединение африканских и арабских государств (это его старая идея и это Запад терпел),
2. о начале реализации идеи общеафриканской валюты - золотого динара в противовес доллару и евро. Он и не скрывал, что делается это именно в противовес с целью избавится от грабительской экономической политики Запада. (а вот этого уже ни США ни ЕС не простили.)
И в этом же году случилось закономерное удивительное совпадение - массовые протесты исламистов, которых Запад конечно же поддержал, как борцов за свободу и права человека. Да-да, исламистов - как защитников прав человека. Я уже писал о том, что Запад на самом-то деле всегда поддерживает самые деструктивные и отмороженные течения. Ливия не стала исключением.
Ну и пошло-поехало. К 2011 году в Ливии уже полыхала гражданская война, мирные протестующие оппозиционеры, недурно вооружённые Западом (что подтверждали и сами мирные протестующие), захватывали города и провинции. Терпение у Каддафи кончилось и он взялся за них всерьёз. И у мирных протестующих начались тяжёлые деньки. Вот тут Запад совсем возмутился нарушение прав человека, СМИ погнали совсем уж запредельную пургу против Каддафи.
Если ты не помнишь эту историю или не знал о ней, расскажу. В 2011 году западные СМИ наперебой стали рассказывать о том, как по указанию лично Каддафи бойцам правительственных войск выдавали виагру для того, чтобы те насиловали оппозиционеров. И даже приводили рассказы неких изнасилованных. И даже фотофакт предъявили...
Извини, мне лень искать эту фотку, но я её опишу по памяти, уж очень понравилась. На фоне сгоревшего правительственного танка стоит ливийский революционер и демонстрирует чистенькую упаковку виагры, которую он достал из этого сгоревшего танка.
Ну ладно бы этой хернёй маялись СМИ... Куда там! Например, Хилари Клинтон (в то время госсекретарь) возмущалась по этому поводу, аж целый прокурор из Гааги выступал в ООН и грозил всех насильников засудить... Короче говоря, этот бред звучал с самых высоких трибун из самых официальных ртов самых официальных лиц.
Потом, конечно, ничего такого не нашли, не доказали и, разумеется, никого не наказали
- ни насильников (их оказалось больше среди банд, которые назывались революционерами, неловко получилось),
- ни обвинителей (они свои ребята, нужное дело делали).
Что примечательно, свободомыслящий и просвещённый западный обыватель не задал вопрос своим официальным высокопоставленным лицам - вы охренели, что ли, такую пургу гнать?
Потом была резолюция Совбеза ООН №1973 о защите мирных протестующих, которая развязала Западу руки и Ливию принялись утюжить с воздуха - и военные и правительственные и гражданские объекты. Да и наземные британские отряды втихушку там повоевали.
Результат известен - Каддафи зверски убит борцами за права человека, Ливии, как государства, практически не существует, там до сих пор власть делят, кого-то там поддерживает Россия, Турция, США, Франция... Но это уже мало кого интересует, основной вопрос решён. И уже никого не колышат права ливийского человека.
Пример Ливии - другим наука. Вот оно как делается: замахнулся на доллар или евро - получи вооружённую оппозицию (бандюков откровенных), информационную атаку из каждого утюга без оглядки на приличия и реальность, а если это не помогло - военное вторжение.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
