Добавлено: Пн Дек 29, 2014 6:02 am Заголовок сообщения:
Mao писал(а):
или пинать мужа, чтобы он не на спорунете сидел, а докторскую писал.!
Во-от.)
А я знаю семью, где жена написала мужу и кандидатскую, и докторскую, и защититься помогла. Одновременно сидя в отпуске по уходу за старшим ребенком.
А потом себе написала докторскую. Кандидатская у ней уже была. Защитилась. Родила младшую.
И у ней случился инсульт. В 38 лет. Двое маленьких детей. И она лежит, лежачая. Овощ.
А муж теперь бегает. По всем направлениям. В том числе налево.
Но в научном плане он никто. И это все знают.
Вопрос - зачем она ему писала науку? Любовь такая мощная чтоле? А вы говорите - кастрюли. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Зарегистрирован: 16.07.2004 Сообщения: 14357 Откуда: Уездный город М.
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 6:19 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Или, если она не вылизала квартиру - то пусть снежинки блестят еще красивей? И вообще у домработницы кастрюли лучше начищены, поэтому иди играй свою премьеру и не возвращайся?
Ещё раз попробую.
Любой член семьи имеет право на самовыражение. На театр, бытовой алкоголизм, склеивание моделек, метание ножа, футбол и всё, что угодно. После того, как его обязательства перед семьёй исполнены.
Если жена думает о театре, а не о муже, то пусть выходит замуж за театр.
Ещё раз: вначале – обязательства перед семьёй. Потом – театр. _________________ Все права запрещены.
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 6:41 am Заголовок сообщения:
Мао, ну ведь нет такого закона! И даже обычая нет.
Поэтому невозможно утверждать это настолько категорически, мол обязон такой - и всё.
На самом деле все крутятся как могут, по-разному. Да даже обычай брать в замужестве фамилию мужа уже постепенно пересматривается, во многих семьях.
Что касается работы и готовки, с которой, собственно, началась дискуссия, так любой современный работающий способен обеспечить необходимый для жизни минимум. О голодающих детях речь вести уже некорректно. Речь идет о шике-блеске или просто о сносной жизни.
Что касается борщей на столе, так тоже проблема решаема общепитом.
Чего я не понимаю, так обязательства для женщины обеспечить вечернюю смену блюд при том, что у неё полный рабочий день занятости. Независимо от зарплаты. Особенно если дети, а они в основном на женщине, и стирку-глажку-магазины плюсом к борщам никто не отменял.
Я считаю, что в таком случае всё надо делать вместе.
Я неправильно считаю? Возможно.
Но я имею право так считать? Или мою точку зрения можно считать только злонамеренным противоречием общему КУ? _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Зарегистрирован: 16.07.2004 Сообщения: 14357 Откуда: Уездный город М.
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 6:55 am Заголовок сообщения:
Я, видать, утратил способность объясняться внятно.
Союз двух или более свободных, интересных и ярких личностей – не семья. Это что угодно. Неважно при этом, имеется ли у них штамп в паспорте или кадил ли им поп кадилом.
Семья – это когда твои близкие ВАЖНЕЕ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО.
Жена, муж, дети – ПОХУЙ на их работу, хобби и прочее. Есть у тебя обязательства перед семьёй – выполни их. Потом самовыражайся, как твоей душе угодно. Потей в спортзале по восемь-десять часов (устанешь куда сильнее, чем в театре на сцене), пиши стихи, не вставая от стола по 12 часов, занимайся виртуальным сексом, бухай, пой в хоре ветеранов, ходи каждый день в баню... ДЕЛАЙ, ЧТО УГОДНО. ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВЫПОЛНИШЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД СЕМЬЁЙ.
Когда я был безработным (около года), а жена работала, я готовил из того, что было, ходил с сыном в поликлиники, убирался дома и тэдэ. И даже в мыслях не настаивал, чтобы разделить с любимой домашний труд. Хотя при этом я весь год то искал работу, то хватался, за что придётся, чаще всего впустую.
Если члену семьи важнее собственное "Я", то он уже не член семьи. Ну, кроме детей, конечно. _________________ Все права запрещены.
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 5683 Откуда: Город большой.. И все обо всех все знают))
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 6:58 am Заголовок сообщения:
Вся эта фигня особо видна при кризисных ситуациях. Особенно при затяжных кризисах!
Если кто подзабыл, с 91-96 годы в Армении не было электричества, единственная АЭС закрылась, потому что дюже умные политики решили, что она вредна для здоровья нации и закрыли ее. Холод и голод были, конечно, ооочень оздоровительными, а так же тотальная вырубка деревьем населением, но речь не о том
В такие плачевные времена ярко стало видно кто понимает зачем ему семья, а кто не падет до продажи мандарин на рынке. Академики становились ездовыми академиками, а были и "я инженер, я не буду блаблабла", "он мужчина, он и должен кормить семью, а я как сидела дома, так и буду" среди моих ближайших родственников. Многие семьи, например наша, тогда уехали в Россию и занимались чем попало, маму кстати сразу взяли в детсад воспитательницей, несмотря на отсутствие гражданства и помню как бы ходили на далекий рынок за низкими ценами. Хотя мама всегда жила в достатке при советах, работала себе на булавки и была капризной модницей с французской косметикой (прям как и сейчас, когда все давно хорошо).
А папа да, долго торговал на рынке, потом был охранником в 2-х местах одновременно и все такое, несмотря на то, что уезжал из Армении капитаном милиции и в принципе о себе очень высокого мнения человек, любящий пышные застолья (как и сейчас ).
Вот я ими горжусь и очень люблю. Уж сколько ссор тогда между ними было - ужас, диву даюсь как не развелись, но они понимали, что раз уж родили нас с сестрой - французские помады и "я умнее всех" надо забыть.
А многие остались в Армении, потому что "это наша родина я не предатель, чтоб бросать в такой трудный час" "нельзя в Россию с детьми уеазжать, они вырастут проститутками и наркоманами, лучше тут с голоду сдохнем".
Эти высокомерные себялюбивые принципы надо задвинуть очень глубоко при семье, особенно в немирное время.. _________________ Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 7:07 am Заголовок сообщения:
Mao писал(а):
Если члену семьи важнее собственное "Я", то он уже не член семьи. Ну, кроме детей, конечно.
А вот об этом, "Я важнее", я ни разу не говорила и не утверждала.
Сами додумали, сами и разруливаете.
Обязательства, накладываемые на себя в семье добровольно, их нормальный чел исполняет сам и не о них речь. Я о тех обязательствах и ожиданиях, которые накладываются партнером по его каким-то, надуманным им самим, стандартам, полученным в его воспитании. Жена должна..., муж должен... и требовать этого исполнения всегда и жестко, независимо от обстоятельств. Это дебилизм, я считаю.
Например: у жены токсикоз, а муж корчится "что-то ты выглядеть стала неважно", не по стандарту типо. Или противоположный пример: муж после ДТП получил инвалидность, полгода не работает. Ну кому он такой нужен дальше? Э? _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 7:14 am Заголовок сообщения:
Южанка писал(а):
Вся эта фигня особо видна при кризисных ситуациях. Особенно при затяжных кризисах!
Если кто подзабыл, с 91-96 годы в Армении не было электричества, единственная АЭС закрылась, потому что дюже умные политики решили, что она вредна для здоровья нации и закрыли ее. Холод и голод были, конечно, ооочень оздоровительными, а так же тотальная вырубка деревьем населением, но речь не о том
В такие плачевные времена ярко стало видно кто понимает зачем ему семья, а кто не падет до продажи мандарин на рынке. Академики становились ездовыми академиками, а были и "я инженер, я не буду блаблабла", "он мужчина, он и должен кормить семью, а я как сидела дома, так и буду" среди моих ближайших родственников. Многие семьи, например наша, тогда уехали в Россию и занимались чем попало, маму кстати сразу взяли в детсад воспитательницей, несмотря на отсутствие гражданства и помню как бы ходили на далекий рынок за низкими ценами. Хотя мама всегда жила в достатке при советах, работала себе на булавки и была капризной модницей с французской косметикой (прям как и сейчас, когда все давно хорошо).
А папа да, долго торговал на рынке, потом был охранником в 2-х местах одновременно и все такое, несмотря на то, что уезжал из Армении капитаном милиции и в принципе о себе очень высокого мнения человек, любящий пышные застолья (как и сейчас ).
Вот я ими горжусь и очень люблю. Уж сколько ссор тогда между ними было - ужас, диву даюсь как не развелись, но они понимали, что раз уж родили нас с сестрой - французские помады и "я умнее всех" надо забыть.
А многие остались в Армении, потому что "это наша родина я не предатель, чтоб бросать в такой трудный час" "нельзя в Россию с детьми уеазжать, они вырастут проститутками и наркоманами, лучше тут с голоду сдохнем".
Эти высокомерные себялюбивые принципы надо задвинуть очень глубоко при семье, особенно в немирное время..
Ну вот. Совсем другой спич. Согласна почти со всем.
Но только как же с этим сочетается "если у него дети в кожзаме, то он чмо"?
Кстати, я впервые в жизни встречаю девушку, которая ни разу не надевала кожзама. Всё натуральное и высшего элитарного качества. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 5683 Откуда: Город большой.. И все обо всех все знают))
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 7:28 am Заголовок сообщения:
Ну и еще вопрос, Мойша, к вам!
Так уж получилось, что уже давнво я зарабатываю в разы больше, чем вся семья вместе.
Мама еще в Росси поняла что политехническое образование не ее и уже который десяток лет работает в частных дошкольных центрах. мало того, что там проводит часов 6, так еще и дома каждый божий день сидит до ночи вырезает что-то, клеит, готовит, ну вот каждый день у нее ворох этих непонятных мне дел, нравится ей все это, нравится признательность коллег и родителей и все такое. И устает очень. Больше меня уж точно.
Давным-давно я ей предлагала оставить работу или брать очень мало часов, потому что толку от ее зарплаты вообще никакого, я ей наруки даю намного-намного больше. Она не согласилась, на том и порешили.
И вот со стародавних времен все женские дела типа забитый холодильник, вкусная готовка, чистая квартира - на ней и уже на папе вроде. Иногда приглашают кого-то для генеральных уборок - не мое дело. Я домой прихожу ем, и занимаюсь всякой ерундой типа вот на форуме строчу, а мама клеит что-то там для детей до ночи.
И что, это неправильно? кто ее затавляет так выкладываться? Никто, могла бы ходить себе по кино и театрам и спокойно жить. Но она, вполне здравомыслящий человек сама впрягается в непонятное для всей семьи дело. И я не считаю, что делаю что-то не так, если честно, да и никто у нас не считает.
Ну и обратный пример тоже Я вот знаю, что в замужестве домашние дела будут моей головной болью, по той же причине, что парень мне попался одареннее меня и платят ему охотнее и намного больше, чем мне. А свои дела я оставлять не хочу, чтоб мозг не заржавел, предложение такое уже было. Но это же уже моя прихоть. Как-то так.. _________________ Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
Последний раз редактировалось: Южанка (Пн Дек 29, 2014 8:04 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 5683 Откуда: Город большой.. И все обо всех все знают))
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 7:30 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
Ну вот. Совсем другой спич. Согласна почти со всем.
Но только как же с этим сочетается "если у него дети в кожзаме, то он чмо"?
Кстати, я впервые в жизни встречаю девушку, которая ни разу не надевала кожзама. Всё натуральное и высшего элитарного качества.
Здрасьте. Вот в те периуды и надевала. Потому что выше головы родители прыгнуть не могут. Но речь была не в отсутствии возможности, а в нехотении пользовоться возможностями которые не по душе. _________________ Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
Зарегистрирован: 16.07.2004 Сообщения: 14357 Откуда: Уездный город М.
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 7:50 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
А вот об этом, "Я важнее", я ни разу не говорила и не утверждала.
Сами додумали, сами и разруливаете.
Ага, это я попытался переложить на "вместе" семейные заботы с талантливой актрисы, у которой театр – хобби. Или для неё театр не важнее семьи? Тогда, может, она выполнит свою часть семейных забот, а потом пойдёт играть в театр?
Если человек ставит своё увлечение чем угодно превыше семьи, то это не семья. _________________ Все права запрещены.
Добавлено: Пн Дек 29, 2014 8:25 am Заголовок сообщения:
Южанка писал(а):
Ну и еще вопрос, Мойша, к вам!
Так уж получилось, что уже давнво я зарабатываю в разы больше, чем вся семья вместе.
Мама еще в Росси поняла что политехническое образование не ее и уже который десяток лет работает в частных дошкольных центрах. мало того, что там проводит часов 6, так еще и дома каждый божий день сидит до ночи вырезает что-то, клеит, готовит, ну вот каждый день у нее ворох этих непонятных мне дел, нравится ей все это, нравится признательность коллег и родителей и все такое. И устает очень. Больше меня уж точно.
Давным-давно я ей предлагала оставить работу или брать очень мало часов, потому что толку от ее зарплаты вообще никакого, я ей наруки даю намного-намного больше. Она не согласилась, на том и порешили.
И вот со стародавних времен все женские дела типа забитый холодильник, вкусная готовка, чистая квартира - на ней и уже на папе вроде. Иногда приглашают кого-то для генеральных уборок - не мое дело. Я домой прихожу ем, и занимаюсь всякой ерундой типа вот на форуме строчу, а мама клеит что-то там для детей до ночи.
И что, это неправильно? кто ее затавляет так выкладываться? Никто, могла бы ходить себе по кино и театрам и спокойно жить. Но она, вполне здравомыслящий человек сама впрягается в непонятное для всей семьи дело. И я не считаю, что делаю что-то не так, если честно, да и никто у нас не считает.
Ну и обратный пример тоже Я вот знаю, что в замужестве домашние дела будут моей головной болью, по той же причине, что парень мне попался одареннее меня и платят ему охотнее и намного больше, чем мне. А свои дела я оставлять не хочу, чтоб мозг не заржавел, предложение такое уже было. Но это же уже моя прихоть. Как-то так..
В чем вопрос-то? Где вопрос?
Что это неправильно?
Да всё правильно, что людям нравится, что они САМИ на себя берут.
И неправильно, если их это кто-то или что-то ЗАСТАВЛЯЕТ делать. Партнер, или традиция, или обычай, неважно. Всё, что не мило, и насильно, и поперек нормального самочувствия в семье - всё неправильно.
Ну или до поры, до грани определенной, до надрыва в здоровье или терпении.
А мама ваша молодец, и по всему видно профессионал. В образовании таких большинство пока и без таких людей всё давно бы рухнуло.
Медицина и образование - это те сферы, которые не должны прагматизироваться и коммерциализироваться. Иначе произойдет дегуманизация и наступит кошмар.
Пока люди пленяются общением с детьми, пока радуются от погружения в это волшебство - до тех пор волшебство реально, а счастье возможно. Хотя для многих оно уже пустой звук. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Если человек ставит своё увлечение чем угодно превыше семьи, то это не семья.
Кроме некоторых исключений "Анна Григорьевна Сниткина - горлица среди ворон". и очень сильно не она одна. Бывает так что партнера (мужа этой самой актирсы, или, что чаще, жену гениального творца) устраивает быть замужем (быть женатым) на человеке, который, в свою очередь, женат на работе (чаще всего творческой, ибо, извините, самовыражение воспитательницы детского сада или учительницы - это не самовыражение, а фигня - можно самовыражовываться в частном детском саду за втрое большую зарплату, или, как правильно Южанка говорит, плюс к работе тащить воз домашней работы). Так вот ЕСЛИ ОБОИХ В СЕМЬЕ (В ПАРЕ) устраивает что то, происходящее с их парой, и на взгляд других людей являющееся ненормальным - то пошли все нормальные в баню. А люди будут жить долго и счастливо. Наплевав на мнение окружающих. _________________ Каждый третий житель планеты страдает от той или иной формы психического заболевания. Подумайте о ваших двух лучших друзьях. Если они в порядке, то это должно быть вы.
Ну и еще вопрос, Мойша, к вам!
Так уж получилось, что уже давнво я зарабатываю в разы больше, чем вся семья вместе.
У нас примерно такая же ситуация. Мама тоже тащит на себе воз домашних забот. Но, правда, у нее нет увлечений кроме ковыряния в саду (от которой тоже больше расхода, чем дохода - ибо до него дороже доехать, чем съесть сто-нибудь оттуда)
но я с некоторых пор работаю по часам меньше - стала стараться помочь ей по дому - у меня же есть время, а иногда даже и желание. _________________ Каждый третий житель планеты страдает от той или иной формы психического заболевания. Подумайте о ваших двух лучших друзьях. Если они в порядке, то это должно быть вы.
Кроме некоторых исключений "Анна Григорьевна Сниткина - горлица среди ворон". и очень сильно не она одна. Бывает так что партнера (мужа этой самой актирсы, или, что чаще, жену гениального творца) устраивает быть замужем (быть женатым) на человеке, который, в свою очередь, женат на работе...
Это может быть союз или соглашение двух людей, один из которых безнадёжно влюблён, а второй живёт в параллельной реальности, но это не семья. Пусть даже они прожили вместе сорок лет и у них восемнадцать детей. Всё-таки семья – это не просто проживание под одной крышей, да и не подвиг во имя своей любви. Хотя примеров сверхдостаточно: Крупская, Софья Андреевна и тэдэ – всё это примеры самопожертвования, беззаветной любви, чего угодно – но не семьи. _________________ Все права запрещены.
Кроме некоторых исключений "Анна Григорьевна Сниткина - горлица среди ворон". и очень сильно не она одна. Бывает так что партнера (мужа этой самой актирсы, или, что чаще, жену гениального творца) устраивает быть замужем (быть женатым) на человеке, который, в свою очередь, женат на работе...
Это может быть союз или соглашение двух людей, один из которых безнадёжно влюблён, а второй живёт в параллельной реальности, но это не семья. Пусть даже они прожили вместе сорок лет и у них восемнадцать детей. Всё-таки семья – это не просто проживание под одной крышей, да и не подвиг во имя своей любви. Хотя примеров сверхдостаточно: Крупская, Софья Андреевна и тэдэ – всё это примеры самопожертвования, беззаветной любви, чего угодно – но не семьи.
да нет там никакого самопожертвованияа (иногда есть)
просто есть осознание того, что от другого человека тебя стошнит
и никакой безнадежной влюбленности тоже нет - вполне такая надежная, просто один из пары немного ребенок, а у второго латентная педофилия
семьи такие бывают вовсе не только в творческой среде
и вообще еще раз: если ОБОИХ все устраивает - значит устраивает, значит они счастливы вот так и по другому бы счастливы не были _________________ Каждый третий житель планеты страдает от той или иной формы психического заболевания. Подумайте о ваших двух лучших друзьях. Если они в порядке, то это должно быть вы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах