Добавлено: Чт Май 29, 2014 1:24 am Заголовок сообщения:
Крым, вообще-то, "зачем" крымчанам, в первую очередь.
То есть это они так захотели. Захотели и решили.
В демократических странах это называется самоопределением народа.
А вот интересно что это за демократия такая, когда референдум запрещают проводить, а вместо того, чтобы так или иначе спросить у населения чего оно хочет - бомбят? Вот тут я уже не погорячилась со словоупотреблегием. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Май 29, 2014 2:35 am Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
Censor писал(а):
Пустые разговоры. ЕС, США, ОБСЕ признают эти выборы легитимными в любом случае, т.к. выбрали правильно, ранее назначенного победителя.
Ага, чья бы мычала. Уважают себя хохлы и свой голос подменять не позволяют. В отличие от нас, где все результаты выборов подтасованы и нелегитимны.
Самоуважение оно ведь не в магазине продается. Хохлы его заслужили. А нам положено молчать в тряпочку.
Ну и молчи, коли вам положено.
Немо, при всём моём к тебе уважении (боксёр всё-таки...), брось ты эту либерастию (боксёр всё-таки). Я не строю иллюзий относительно российского мироустройства, но и с Украины в экстаз впадать не намерен. И в России не совсем черно, и в Украине белизной не сверкает. Серенько и там и там. Можно обсудить оттенки серого. _________________ Всем - всего!
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Май 29, 2014 2:45 am Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
ЗАТОКРЫМНАШ!!!
Либерастическое сообщество придумало себе некий образ путиноида-придурка, придумало этот лозунг и самозабвенно, смело, бескомпромиссно воюет со своими фантазиями. Острым словом, прям, мильёнами тупых путиноидов косят.
И кто у нас шизофреник?.. _________________ Всем - всего!
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Чт Май 29, 2014 4:41 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Я не строю иллюзий относительно российского мироустройства
вот в этом и вся разница, Цензор. Ты не строишь, а я знаю.
Censor писал(а):
но и с Украины в экстаз впадать не намерен.
При чем здесь экстаз, добрый человек? Это как с беременностью - выборы были честными или нет? Все остальное - разговор о погоде.
Хорошим окажется Порошенко президентом или (по доброй украинской традиции!) очередным дерьмом - это проблема украинцев. Но выборы там честные. Или у тебя есть другая информация кроме могучего диванного мироощущения?
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Чт Май 29, 2014 4:57 am Заголовок сообщения:
Мойша писал(а):
А вот интересно что это за демократия такая, когда референдум запрещают проводить, а вместо того, чтобы так или иначе спросить у населения чего оно хочет - бомбят?
А ты уверена, что в твоей Азиопе все хотят жить в России? Проведи референдум (по нашей Конституции, он, кстати, разрешен). Или приезжай в Калиниград, если такая смелая, проведи его здесь. Сядешь по УК за "разжигание сепаратистских настроений". В Чечне, кстати, и провели референдум, и отделились. И две войны было. С бомбами и артиллерией.
Право нации на самоопределение - это когда у нации нет своего государства. Как, например у чеченов или крымских татар. А коли русским в Крыму было так тошно жить, то "чемодан - вокзал - Россия". Евреи всего мира так поступают - едут в Израиль, а не отделяются в каждом государстве.
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Чт Май 29, 2014 5:12 am Заголовок сообщения:
По поводу референдума. Их действительно в демократических государствах проводят. Квебек, например, остался канадским, не смотря на очень сильные сепаратистские настроения. А сейчас все ждут, что Шотландия отделится от Великобритании. А чего ждут? Правильно, референдума.
Потому что большинство граждан не являются ни экономистами, ни политиками. И им, для того, чтобы их решение было не эмоциональным, а рациональным, необходима полная информация о всех плюсах и минусах принятого решения. Как минимум полгода ведутся дебаты.
А куда было торопиться в Крыму? Он только вчера стал украинским? Там, вдруг, пошли этнические чистки?
Референдум, который проводится в считанные дни - это не более, чем политическая игра.
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 28875 Откуда: Откуда все
Добавлено: Чт Май 29, 2014 6:21 am Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
А коли русским в Крыму было так тошно жить, то "чемодан - вокзал - Россия". Евреи всего мира так поступают - едут в Израиль, а не отделяются в каждом государстве.
Русские из исконно русского Крыма должны уехать потому, что его по недоразумению аннексировала Украина?!
Да ты в себе ли, еврей? Волнуюсь. _________________ Всем - всего!
Добавлено: Чт Май 29, 2014 6:26 am Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
Мойша писал(а):
А вот интересно что это за демократия такая, когда референдум запрещают проводить, а вместо того, чтобы так или иначе спросить у населения чего оно хочет - бомбят?
А ты уверена, что в твоей Азиопе все хотят жить в России? Проведи референдум (по нашей Конституции, он, кстати, разрешен). Или приезжай в Калиниград, если такая смелая, проведи его здесь. Сядешь по УК за "разжигание сепаратистских настроений". В Чечне, кстати, и провели референдум, и отделились. И две войны было. С бомбами и артиллерией.
Право нации на самоопределение - это когда у нации нет своего государства. Как, например у чеченов или крымских татар. А коли русским в Крыму было так тошно жить, то "чемодан - вокзал - Россия". Евреи всего мира так поступают - едут в Израиль, а не отделяются в каждом государстве.
Ответ по схеме " Сам дурак" или "а у вас негров линчуют".
Когда для жителей Калининграда возникнет такая же угроза искусственного отчуждения от родного языка, когда они захотят - тогда и проведут референдум и пущай отделяются. Или тупой пример с Чечней, который случился в совсем иной стране и политической ситуации.
Сейчас речь о Крыме, о приоритете именно в этом регионе выбора народа перед тупым настаиванием на сохранении унитарности, именно унитарности и даже не федерализации. Сами вытолкнули Крым и нечего притягивать за уши Калининград или Чечню. Угроза жизни населения и потери кульутрной и языковой самоидентичности - вот основной фактор выхода Крыма из состава Украины.
И эти же самые факторы и на юго-востоке.
Власть в Киеве меняется, но сигналы от нее те же самые - оставьте свои земли нам и валите. Или забудьте о себе и превратитесь в нас.
Голая агрессия власти по отношению к части своей страны.
И при этом тупое ожидание, что именно за эту агрессию будут уважать.
Первое действие временной власти было - атака на русский язык. Первым действием Порошенко - продолжение карательной операции на юге и намерение идти до конца, до последнего русского.
Заметьте, не "сепаратисты" обложили Киев, а вовсе наоборот. Агрессор - власть. А история показывает, что агрессор всегда самоуничтожается. Аминь. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Добавлено: Чт Май 29, 2014 6:36 am Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
А куда было торопиться в Крыму? Он только вчера стал украинским? Там, вдруг, пошли этнические чистки?
Референдум, который проводится в считанные дни - это не более, чем политическая игра.
Референдум, проведенный в Крыму, и именно считанные дни спасли крымчан от одесской модели зачистки. И именно эта модель осуществляется на юге. Южан даже референдум не спас.
А уж "честность" выборов Порошенко и вовсе за гранью. Царева вытолкали из кандидатов способом избиения ногами и угроз семье. Оппозиционные партии тоже выгнали и вуаля.
Кстати, а за что уважать украину? Уважение, в отличии от любви, которая ни за что иррациональна, всегда дается конкретно за что-то.
Что такое уважаемое наделала Украина да хотя бы за 20 лет, кроме майданов в режиме нон-стоп? _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Зарегистрирован: 14.12.2005 Сообщения: 2645 Откуда: из Азии...
Добавлено: Чт Май 29, 2014 7:09 am Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
Грин, прочитал все. Для меня это все - возбужденый бред истеричной дамы. И весьма оскорбительный для украинцев, которые заслуживают уважения, как минимум.
Но в этом-то и все дело: очень плохо, когда есть только всеобщий одобрямс/осуждамс. Для меня важна не столько ситуация на Украине (хоть я и родом из Луганской области), сколь всеобщая шизофрения, охватившая Россию и полное нежелание услышать альтернативную точку зрения. Кто из нас прав неважно. Важно куда мы прийдем если опять начнем делить своих граждан на "своих" и "чужих".
Немо, не обижайся, но читаю тебя и кажется, что листаю блоги на ЭХО МСК. Сплошь приевшиеся эховские штампы.
Да, многое, что пишут здесь и не здесь, видимо оскорбительно для украинцев, но это плата за хохляндский снобизм. На что расчитывали хлопцы, презирая кацапов?
И это не сейчас началось. Помню еще в СССР отдыхал в Марате, под Ялтой. Дирекция д/о (сплошь естественно хохлы) никогда не упускала возможности напомнить отдыхающим русакам, что они в ГОСТЯХ, что хозяева здесь УКРАИНЦЫ, ну и все в таком духе. _________________ Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Последний раз редактировалось: Vladislav (Чт Май 29, 2014 7:36 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 25.07.2006 Сообщения: 1749 Откуда: Калининград
Добавлено: Чт Май 29, 2014 7:17 am Заголовок сообщения:
Censor писал(а):
Да ты в себе ли, еврей? Волнуюсь.
Доктор сказал, шо-таки да
По существу:
1. Крым исконно татарский
2. По недоразумению ты можешь дать по зубам соседу. Государственные акты имеют силу закона.
3. "Крым аннексировала Украина" - классический пример психологической защиты "проекция" - приписывание оппоненту собственных негативных черт или поступков. Мож к врачу? Я ж тоже переживаю
Я не призывал крымчанам уехать в Россию, Цензор. Я писАл, что они не подпадают под положение "О праве наций на самоопределение". Не может самоопределяться нация, у которой уже есть своя страна. Понимайт?
Зарегистрирован: 14.12.2005 Сообщения: 2645 Откуда: из Азии...
Добавлено: Чт Май 29, 2014 7:26 am Заголовок сообщения:
nemo писал(а):
Censor писал(а):
Да ты в себе ли, еврей? Волнуюсь.
Доктор сказал, шо-таки да
По существу:
1. Крым исконно татарский
2. По недоразумению ты можешь дать по зубам соседу. Государственные акты имеют силу закона.
3. "Крым аннексировала Украина" - классический пример психологической защиты "проекция" - приписывание оппоненту собственных негативных черт или поступков. Мож к врачу? Я ж тоже переживаю
Я не призывал крымчанам уехать в Россию, Цензор. Я писАл, что они не подпадают под положение "О праве наций на самоопределение". Не может самоопределяться нация, у которой уже есть своя страна. Понимайт?
Что за чушь ты написал-то?
Кого ты назвал нацией применительно к Крыму? _________________ Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Добавлено: Чт Май 29, 2014 7:57 am Заголовок сообщения:
Ну не знаю кто тут первый сказал "нация", но точно не я. Только лишь о праве НАРОДА, населяющего в данный момент территорию, речь идет. В большинстве своей представленности в опросе. Вне зависимости от нац. принадлежнгсти.
И нафик историю и нации. Иначе в дебрях демагогии утонет все. Давйте еще греков приплетем?
В Крыму законодательно, международно законодательно, все прошло чисто. Комар носа не подточит.
С юго-востоком иначе. Будет много крови и мало толку. _________________ Наутро я всегда трансперсональна
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах